Мое несогласие с Т. Горски

[FatCat]

Можно прочувствовать, заглянув в толковый словарь.

В судебной медицине есть довольно четкие критерии, отвечает или не отвечает субъект за свои поступки.
В случае совершения преступления, судмедэксперт квалифицирует, пойдет преступник отбывать наказание или пойдет лечиться.
В случае употребления алкоголя, наркотиков, переедания и т.д., — отличие пристрастия от привычки — подобные критерии тоже существуют.

 

[Finndo]

...подобные критерии тоже существуют...

Да, были критерии отличия глупости (причины алкоголизма, как интоксикации алкоголем) от дипсомании (психического расстройства с невменяемостью). И о них я не раз упоминал.

---

"В 1892 г. влиятельный английский врач и эксперт в области психического здоровья Дэниел Хак Тьюк определил дипсоманию как синдром, включающий "непреодолимую навязчивую идею и влечение к алкоголю, переходящие в приступы, во время которых больные находятся в состоянии бессилия воли и проявляют сильную тоску".
Тьюк поясняет, что дипсоманию можно отличить от того, что в то время считалось алкоголизмом, по шести ключевым факторам.
Во-первых, "больной алкоголизмом сходит с ума, потому что он пьет; дипсоман сходит с ума еще до того, как начинает пить".
Во-вторых, "алкоголизм есть интоксикация, причиной которой является алкоголь; дипсомания имеет своей причиной неполноценное психическое состояние, а алкоголь есть лишь вторичный фактор, который может быть заменен любым другим ядом, оставляя синдрому все его психологические признаки".
В-третьих, "дипсомания протекает пароксизмальными приступами, а в промежутках между приступами отсутствует аппетит к горячительным напиткам. Алкоголизм не имеет определенного течения".
В-четвертых, "дипсоман удовлетворяет патологическую и властную потребность, он не любит спиртного и принимает его против своей воли", тогда как "у алкоголика нет действительной потребности, он подчиняется только пороку, склонности и изменению своего нравственного чувства".
В-пятых, дипсоман осознает и стыдится своего состояния, тогда как алкоголик иногда не осознает, а чаще безразличен к нему.
Наконец, он пришел к выводу, что "дипсомания есть синдром, всегда тождественный самому себе, тогда как алкоголизм есть интоксикация, сильно различающаяся по своим клиническим симптомам".
Источник

---

Но потом случилась медикализация глупости "гондурасскими исследователями" и "академиками".
Не знаю, возвращается ли сейчас наука к прежней здравой классификации.

 

[FatCat]

Да, были критерии отличия глупости (причины алкоголизма, как интоксикации алкоголем) от дипсомании (психического расстройства с невменяемостью).

Дипсомания — разновидность психоза.

Ты продолжаешь не понимать разницу между пристрастием и привычкой — между алкоголизмлм и пьянством.

 

[Finndo]

Ты продолжаешь не понимать разницу между пристрастием и привычкой — между алкоголизмлм и пьянством.

Пристрастие - психика.
Привычка - поведение.
Пьянство - процесс интоксикации.
Алкогоголизм - интоксикация, итог процесса.

---

Диссидент я. Борец с мировым иррационализм. Строитель рационализма с трезвым лицом. Че Гевара Хо Ливара.

---

Vaya con Dios

 

[FatCat]

Пьянство - процесс интоксикации.
Алкогоголизм - интоксикация, итог процесса.

Таки нет.
Мой папенька последние лет 40 жизни выпивал по бутылке водки в день каждый будний день, а в выходные по 2–3 бутылки, при этом не был алкоголиком, просто пьяница.
У меня был пациент, который десятки лет выпивал литр водки в новогоднюю ночь, и весь год не пил. Он был алкоголиком.

Если что-то не понимаешь, спроси, я постараюсь объяснить.
Если хочешь доказать, что алкоголизм не болезнь, то нужны аргументы посерьезнее, чем бытовое «сам наливает, сам пьет».

 

[Finndo]

Если хочешь доказать, что алкоголизм не болезнь, то нужны аргументы посерьезнее, чем бытовое «сам наливает, сам пьет».

Не припомню, чтобы я писал, что алкоголизм не болезнь.
Алкоголизм (интоксикация алкоголем) - болезнь.

Мой папенька последние лет 40 жизни выпивал по бутылке водки в день каждый будний день, а в выходные по 2–3 бутылки, при этом не был алкоголиком, просто пьяница.
У меня был пациент, который десятки лет выпивал литр водки в новогоднюю ночь, и весь год не пил. Он был алкоголиком.

Они оба занимались пьянством, то есть пили алкоголь. И оба были пьяницами.
У них обоих в результате пьянства были случаи алкоголизма - интоксикации алкоголем. Они оба были алкоголиками.

Если что-то не понимаешь, спроси, я постараюсь объяснить.

И в чем разница? Один вел себя смирно - он пьяница, а другой бегал без штанов вокруг елки на площади - он алкоголик? Угадал?

 

[FatCat]

Не припомню, чтобы я писал, что алкоголизм не болезнь.
Алкоголизм (интоксикация алкоголем) - болезнь.

Ты можешь посмотреть на счетчике, сколько времени у меня нет алкогольной интоксикации.
Ты хочешь сказать, что я не алкоголик? Ты хочешь сказать, что бокал шампанского мне не повредит?

Для точности формулировок, можно говорить об алкогольной зависимости.
В моем упоминании слово «алкоголизм» — это только о зависимости.
Интоксикацию я всегда называю интоксикацией.

Один вел себя смирно - он пьяница, а другой бегал без штанов вокруг елки на площади - он алкоголик? Угадал?

Нет. Первый хотел продолжать выпивать, второй хотел бросить пить.

И в чем разница?

В том, что один хотел выпивать и выпивал, совмещая выпивку с работой, семьей и всей жизнью, второй каждый раз после выпивки принимал решение не пить.
Алкоголик — не тот, кто выпивает, а тот, кто решает бросить пить.

 

[Finndo]

Ты можешь посмотреть на счетчике, сколько времени у меня нет алкогольной интоксикации. Ты хочешь сказать, что я не алкоголик? Ты хочешь сказать, что бокал шампанского мне не повредит?

Опьянение эвфемизм интоксикации.
Зависимость эвфемизм глупости.
Алкоголик эвфемизм глупца.

Ты знаешь, что употребление алкоголя тебе повредит и благоразумно не пьешь. Поэтому ты не пьяница и не алкоголик. В смысле не глупец.

когольной зависимости.
В моем упоминании слово «алкоголизм» — это только о зависимости.

В моем понимании зависимость - болезнь. Она же синдром отмены. Когда установился патологический гомеостаз, для поддержания которого требуется употребление алкоголя.
А вот пристрастие (аддикция) не болезнь, а импульсивность, как акцентуация характера (выше я упоминал про несправедливый выбор). Но расстройство контроля импульсов - болезнь с вменяемостью. Дипсомания и прочие "мании" болезни с невменяемостью.



Думаю, что когда-нибудь то, что я пишу станет общепринятой точкой зрения.

 

[FatCat]

В смысле не глупец.

Хочешь сказать, что все употребляющие алкоголь — глупцы?

Ситуация с алкоголем довольно сходна с ситуацией с сахаром:

• Есть те, кто время от времени едят сладкое без проблем для здоровья. Они здоровы. Время от времени без проблем выпивающие тоже здоровы.
• Есть «сластены», которые едят много сладкого, но их поджелудочная не возражает, они здоровы. Много без проблем выпивающие, они же «пьяницы», тоже здоровы.
• Есть диабетики. Одни продолжают жрать сладкое, слепнут, у них гниют ноги и отваливаются почки, они умирают от гангрены и почечной недостаточности. Другие полностью отказываются от сладкого и здоровы. Но и первые и вторые диабетики. С алкоголем аналогично: есть те, кто не могут контролировать количество спиртного, их удел умереть от алкогольного поражения органов. И есть те, кто не пьют ни капли, издоровы только пока не пьют ни капли. И первые и вторые — алкоголики.

 

[Finndo]

Хочешь сказать, что все употребляющие алкоголь — глупцы?

Да. Ведь по выражению древних мудрецов "Пьянство - добровольное сумасшествие". Разумный человек не будет пить до опьянения. А допившийся до осложнения в виде энцефалопатии, но ставший разумным, не будет пить вообще.

...контролировать количество спиртного...

Повторюсь: если кто-то не руководит своими действиями, он невменяемый.

---

Окей, бумер. Хоть я и сам не зумер.

 

[Finndo]

Опять же, не стоит безоглядно доверять переводам "Самуила Борисовича". Он уже поставил знак равенства между addiction и dependence. Проверять надо за ним. Diseas - болезнь в медицинском смысле. Illness - недомогание. Malady - недуг, немощь. Может Билл и Бобб имели в виду болезнь в духовном смысле, грех, немощь человеческую.

 

[FatCat]

Повторюсь: если кто-то не руководит своими действиями, он невменяемый.

Сравнение алкоголизма с диабетом ты проигнорировал как белый шум?

 

[Finndo]

Сравнение алкоголизма с диабетом ты проигнорировал как белый шум?

Не проигнорировал, прочитал. Но для меня алкоголизм - интоксикация, как, например, бромизм. А осложнение от интоксикации в виде энцефалопатии - другая болезнь. Или какая-то другое осложнение - "ферментная" какая-нибудь болезнь печени. Или другое осложнение - печеночная энцефалопатия. Или группа болезней. Упоминал как-то точку зрения, что на почве интоксикации возникает что-то вроде височной эпилепсии. Поэтому и нельзя пить - будет "припадок пьянства". Глубоко в энцефалопатии и болезни печени я не вникал.

 

[FatCat]

Не проигнорировал, прочитал. Но для меня алкоголизм - интоксикация

Если интересно, про интоксикации поговорим отдельно.
А я писал про врожденные недостаточносьи ферментов: альдегидоксидазы и инсулина.
Статистически, дефицит альдоксидазы есть у 10% населения планеты, и они могут стать алкоголиками, если будут достаточно много выпивать. По той же статистике, дефицит инсулина есть у 25% населения планеты, и они могут стать диабетиками, если будут достаточно много есть углеводов.

И таки да, и при алкоголизме, и при диабете бывает интоксикация: при алкоголизме уксусным альдегидом, при диабете кетонами.

Алкогольное опьянение тоже своего рода интоксикация, но не имеющая отношения к алкоголизму. Это отдельный вопрос, который, если хочешь, можно обсудить отдельно.

 

[Finndo]

Алкогольное опьянение тоже своего рода интоксикация, но не имеющая отношения к алкоголизму. Это отдельный вопрос, который, если хочешь, можно обсудить отдельно.

Вряд ли я смогу детально поговорить на эту тему. Моя точка зрения простая - что в наименованиях болезней название вещества плюс "изм" означает болезнь-интоксикацию. Поэтому считаю изначальным значением слова алкоголизм интоксикацию алкоголем. Алкоголь плюс "изм". Взять какой-нибудь ботулизм - botulus (колбаса) ботулотоксин плюс "изм".
Все понятней, четче становится, без оценочных неизмеримых понятий "хочет - не хочет" и т.п.
И глупцы становятся основным объектом педагогики, а не медицины.
От интоксикации вылечили, а от энцефалопатии, панкреатита - уж извини, таких методов лечения еще не придумали. Но, если не пить, можно долго и счастливо жить и с таким организмом.
Медсестра нарисует санбюллетень с бутылкой и зеленым змием и повесит в коридоре, врач кратко разъяснит меры профилактики "Не пей - козленочком станешь".
А лучшее лекарство от глупости - звездюли и пряники, пусть глупцу дают семья, трудовой коллектив, органы правопорядка, общественные и религиозные организации, лекторы, коучи, психологи. Перевоспитывают глупца в разумного человека.

Статистически, дефицит альдоксидазы есть у 10% населения планеты, и они могут стать алкоголиками, если будут достаточно много выпивать.

Но тут причинно-следственная связь не причинно-необходимая. Последствия в этом случае не наступают обязательно и с неизбежностью. Не 100% же, что вообще будет пить и получит болезни-осложнения на почве интоксикации. Хотя, конечно же, вероятность больше.

---

В ближайшее время пока ничего не смогу написать - болею и на работе конец месяца.

 

[FatCat]

Моя точка зрения простая - что в наименованиях болезней название вещества плюс "изм" означает болезнь-интоксикацию. Поэтому считаю изначальным значением слова алкоголизм интоксикацию алкоголем. Алкоголь плюс "изм". Взять какой-нибудь ботулизм - botulus (колбаса) ботулотоксин плюс "изм".

Не обязательно. Нарцисизм, лунатизм, дальтонизм — первое, что вспомнилось.
Кроме алкоголизма и ботулизма я навскидку не пртпомню больше таких конструкций с интоксикациями.

Как я понимаю семантику, окончание «-изм» говорит о множественности или продолжительности: коммунизм — множество коммун, гальванизм — какие-то электро-магнитные свойства, кальвинизм, марксизм — учения Кальвина или Маркса. Тропизм (фото-, хемо-) — способность реагировать на специфические воздействия.

В сотый раз повторю: в научном контексте слово «алкоголизм» утратило мвое значение, так же, как и «лунатизм».
Болезнь называется «алкогольной аддикцией» или «химической зависимостью от алкоголя». Слово «алкоголизм» я применяю именно в этом значении, ибо привычно и коротко.

 

[FatCat]

От интоксикации вылечили, а от энцефалопатии, панкреатита

Панкреатит у алкоголиков не от алкоглля, а от закуски, не будем. А вот цирроз печени, да, алкогольный, как и энцефалопатия и полинейропатия.
Но давай разберемся.
Алкоголь психодепрессант, но это не означает нейротоксичности. А вот ацетальдегид нейротоксичен, отсюда и энцефалопатия с полинейропатией.
Алкоголь метаболизируется прежде всего в печени, и уж потом в мышцах. И ацетальдегид у алкоголиков образуется прежде всего внутри клеток печени. Вес печени примерно в 20 раз меньше веса тела — это значит, что печень подвергается воздействию ацетальдегида в 20 раз сильнее остальных органов. Не удивительно, что основной вред у алкоголиков причиняется печени.

 

[О.Ж. Грант]

Панкреатит у алкоголиков не от алкоглля, а от закуски

 

[Finndo]

Кроме алкоголизма и ботулизма я навскидку не пртпомню больше таких конструкций с интоксикациями.

Есть еще конструкции названий болезней-интоксикаций типа Вещество + Изм - бромизм, марганизм, сатурнизм (плюмбизм), меркуриализм.
Но главное не в филологии, а в сути процесса: алкоголь - токсин. То, что иносказательно называют опьянением, депрессантным, антидепрессанты, эйфорическим, возбуждающим, тормозящим или еще каким-то действием - на самом деле симптомы интоксикации.

В сотый раз повторю: в научном контексте слово «алкоголизм» утратило мвое значение, так же, как и «лунатизм».

Я считаю неправильным, что так произошло. Возврат к изначальному значению слова алкоголизм - интоксикация, сделает нозологию более четкой, освободит от терминов с неясным объемом и содержанием.

Болезнь называется «алкогольной аддикцией» или «химической зависимостью от алкоголя».

Есть ли четкое, системное определение аддикции? Какими медицинскими мерами лечится аддикция?

Панкреатит у алкоголиков не от алкоглля, а от закуски, не будем

Пишут в Википедии, что в 70% случаев причина - употребление алкоголя. Оттуда взял. Или, следуя поддерживаемой мной классификации - осложнение на почве интоксикации алкоголем.

Алкоголь психодепрессант, но это не означает нейротоксичности. А вот ацетальдегид нейротоксичен, отсюда и энцефалопатия с полинейропатией.

Так и зарин можно благоречиво назвать рвотным средством, а фосген мирным химикатом для производства поликарбоната на теплицы, где растут огурчики-помидорчики.

---

А в остальном согласен. Что-то Интернет не очень, вышибает из регистрации, еле отправил. Так что, возможно не смогу ответить быстро.

 

[FatCat]

Но главное не в филологии, а в сути процесса: алкоголь - токсин.

Конечно же нет.
Токсин — прежде всего ядовитое вещество, не имеющее другого применения, кроме как отравление.
Плесневой токсин — пенициллин — уже не называют токсином.
Алкоголь токсичен в дозах более 10 грамм в час — эти дозы намного выше токсических доз обычной соли.