Метод Шичко

[Lars]

Хороший Вы человек, Ксенья Главное - в полемику не вступайте :D А по теме - согласен я с Вами искренне и на все сто.

 

[Nasti]

Это я пишу для того, вдруг кто-нибудь (так же как и я месяца три назад) хочет отказать от «этого грязного дела», но пока не определился каким способом, я могу рассказать свою историю (теорией давить не буду) :D

Ксенья,
с удовольствием послушаю Вас. А то действительно - ни Валерий, ни Собриолог так и не рассказали своих историй

 

[Nasti]

И самое главное я употребляю не потому то мне нельзя, а потому что мне это не надо.

Отличное кредо !

 

[FatCat]

Когда нашла этот форум очень обрадовалась, но кое-где проскальзывает какая-то озлобленность. Я думала вас тут объеденияет одна цель- трезвая жизнь и не важно, кто и как пришел к этому.

Вы хорошо написали, нет никакого желания с Вами спорить. Удачи!

 

[Алекс]

Ксенья, спасибо, интересный рассказ!

Теперь у меня совсем поменялось отношение, восприятие алкоголя. Он для меня тоже самое, что бензин, растворитель, который мне как человеку сознательному не придет в голову пить. Так и алкоголь я спокойно хожу между прилавков с ним и у меня не возникает того чувства как раньше. Я знаю, что алкоголь это яд, способный разрушить мою жизнь. И самое главное я употребляю не потому то мне нельзя, а потому что мне это не надо.

По моему очень хороший результат.
Похоже, что метод Шичко действительно продуктивен...

 

[Собриолог]

Знаете читала я эту тему читала и не поняла в чем собственно спор.
Ну не верит кто-то в метод Шичко, пусть не верит, кому-то помогло, а это самое главное! Какая разница, кто во что верит, в то, что алкоголизм болезнь или в то, что это программа. Вот я прошла этот метод, как видите мой стаж трезвости пока что очень мал, плюс этой моя первая попытка, других способов я не пробовала, и прибавим к этому, что я очень молода. Я знаю, что я сейчас не употребляю, у меня нет потребности и это для меня самое главное.Но я не понимаю, зачем критиковать чье-то убеждение, если оно не приносит вреда, а приносит пользу. Вы тут расписались на 15 страниц, а толку ни какого. Каждый толдычит свое и никаких сдвигов. Когда нашла этот форум очень обрадовалась, но кое-где проскальзывает какая-то озлобленность. Я думала вас тут объеденияет одна цель- трезвая жизнь и не важно, кто и как пришел к этому.

ШЕСТЬ БАЛЛОВ!!! самое важное ВЕРИТЬ в себя!

 

[Алекс]

У меня есть всего два принципиальных возражения методике Шичко:

• Влезание в политику и попытки внедрения методики то в государственную думу, то в курс программы юридических ВУЗ-ов...

• 
  Ну в программу ВУЗов вводить... конечно довольно спорно - а вот в думе партия, придерживающаяся взглядов шичковцев, имхо, была бы очень к месту.
  Если называть вещи своими именами, то алкоголизация в России просто катастрофична, и наличие в думе партии, выступающей за здоровый образ жизни и оппозиционной алкогольному лобби, было бы очень полезно в долговременной перспективе.
  

  [*]
  Проституирование науки, аргументаци к авторитетам, а не к фактам.

  • 
    А где проституирование? То, что алкоголь является наркотиком, вроде как очевидная истина.
    Другое дело, что далеко не все, употребляющие алкоголь, получают алкогольную зависимость.

 

[VALERI]

Собриолог, VALERI, etc
Я думаю, все уже поняли, что упрощенный взгляд на алкоголь как на яд - составная часть методики программирования на трезвость.
Я не ставлю перед собой цели "отбить" у методики адептов, рискуя чужой трезвостью.

У меня есть всего два принципиальных возражения методике Шичко:

• Оба аргумента актуальны лишь при общественном обсуждении методики. Когда вы работаете с конкретным алкоголиком, "используя свои знания, силы, опыт и надежды" - честь вам и хвала.
  
  Если нужно - давайте перекинем эту тему в раздел методики Шичко, и в том разделе не будем спорить о методике. Но не обессудьте, что в других разделах каждый волен делиться своим мнением о методике, отнюдь не всегда приятным для адептов.

• 
  
  FatCat писал(а):
  

  У меня есть всего два принципиальных возражения методике Шичко

  Возражать можно толко людям расказывающим о методике .
  FatCat писал(а):
  
  

  Проституирование науки, аргументаци к авторитетам, а не к фактам.

  FatCat, считаете, что АВТОРИТЕТНЫЕ ИЗДАНИЯ И УЧЕНЫЕ-Медицинская энциклопедия, Большая советская энциклопедия, Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ), Н.Е.Введенский, Г.Энтин - они не обращались к фактам, что б сделать вывод о том, что алкоизделия-яд?

 

[Nasti]

Ну в программу ВУЗов вводить... конечно довольно спорно - а вот в думе партия, придерживающаяся взглядов шичковцев, имхо, была бы очень к месту

Скажу пару слов об этом профессионале.
Алексей Евгеньевич Бобров работает старшим научным сотрудником центра психического здоровья; психиатр; наркологии касается постольку, поскольку наркозависимые попадают в поле зрения психиатра. Был одним из команды медиков, которые вместе с инженером С.Б.Можевеловым организовывали сервер профессиональных медицинских консультаций 03.ru

 

[FatCat]

а вот в думе партия, придерживающаяся взглядов шичковцев, имхо, была бы очень к месту.
Если называть вещи своими именами, то алкоголизация в России просто катастрофична, и наличие в думе партии, выступающей за здоровый образ жизни и оппозиционной алкогольному лобби, было бы очень полезно в долговременной перспективе.

К сожалению, методы, применимые в лечении, не только не эффективны, но и вредны в профилактике.
Не случайно, даже по линии минздрава, лечением и профилактикой алкогольнозаисимости занимаются совершенно разные специалисты, заканчивавшие разные ВУЗы.
Методика Шичко - это методика лечения (депрограммирования) алкогольной зависимости.
Задачи думы - профилактика на уровне государства, а не мелочный контроль минздрава.

[*]
Проституирование науки, аргументаци к авторитетам, а не к фактам.[/list]

А где проституирование? То, что алкоголь является наркотиком, вроде как очевидная истина.

Такая же очевидная истина для неворуженного глаза, как движение солнца вокруг земли.
Для того и наука, чтобы изучать неочевидное.

 

[FatCat]

А.Е.Бобров:
самым опасным наркотиком является табак, поскольку на лечение последствий от его употребления расходуется до 30% бюджета здравоохранения. Последствия героиномании в сравнении с этим - ничтожны

(выделено мной)

Вот уж что меня мало беспокоит, так это бюджет здравоохранения.
Или хочешь меня попрекнуть сигаретой? Не стоит трудов, дорогая. Я знаю легкие способы бросить курить, но пока не испытываю такого желания.

 

[VALERI]

VALERI
Наперстянка к примеру входит в каталог ядовитых растений.. Однако же лекарство получаемое из этой ядовитой травы спасает жизни... Это единственное лекарство применяемое при сердечной недостаточности..

В каих магазинах продается наперстянка?

 

[Алекс]

К сожалению, методы, применимые в лечении, не только не эффективны, но и вредны в профилактике.
Не случайно, даже по линии минздрава, лечением и профилактикой алкогольнозаисимости занимаются совершенно разные специалисты, заканчивавшие разные ВУЗы.Методика Шичко - это методика лечения (депрограммирования) алкогольной зависимости.
Задачи думы - профилактика на уровне государства, а не мелочный контроль минздрава.

Дело не только в профилактике. Я говорил об оппозиции в Думе алко-табачному лобби. Система сдержек и противовесов, политика:)
В этом смысле шичковцы сыграли бы несомненно позитивную роль.

Такая же очевидная истина для неворуженного глаза, как движение солнца вокруг земли.
Для того и наука, чтобы изучать неочевидное.

Это уже что-то новенькое
Разве наука не признает алкоголь наркотиком?
Разве терапией алкогольной зависимости не занимается наркология, которая занимается наркотическими зависимостями вообще?

 

[FatCat]

VALERI

В каих магазинах продается наперстянка?

В аптеках, там же где и ядовитый спирт.. Там же где и ядовитые наркотики.. Вообще в аптеках сплошные яды продаются..

Про наперстянку аналогия сложная. Не всем понятно будет.

А вот про то, что пищевая соль - это яд, и про то, что инфаркты, инсульты и гипертензии вследствие употребления пищевой соли на первом месте среди причин смерти в мире - об этом при желании можно не один десяток статей найти.

А сахар вообще страшный яд. Четверть населения мира старше 40 лет - диабетики, и для них сахар ядовит. А уж о роли сахара и вообще сладостей в накоплении избыточного веса и вообще говорить не приходится.

Лень ссылки искать, где соль и сахар ядами называют. Потому что сама идея меряться авторитетами, как и идея меряться письками, не имеет ничего общего с научными обсуждениями.
У кого есть мозги, те прислушаются к аргументам. У кого мозгов нет - те будут слушать авторитетов.

 

[VALERI]

NKRUTOVA, поздравляю - 10963 просмотров. Где еще так за четыре месяца .А ?Спасибо ВАМ.

 

[Ксенья]

День добрый

По просьбе некоторых участников форума я вернулась
Правда со злости стерла все свои предыдущие сообщения, но может под настроение начиркаю еще раз.

В клубе трезвости по Шичко, наш лектор организовал так же метод избавление от наркотической зависимости так же по методу Шичко. Мне предложил быть председателем клуба. Я, конечно, согласилась, т.к. после того, как перестала употреблять алкоголь, у меня такое чувство, как будто я не делаю чего-то важного в своей жизни. Нет, не в том смысле, что не приношу пользу обществу , а именно не получаю должного удовольствия от жизни, не самореализуюсь. Сразу замечу, что не депрессии, ни какой ненависти к жизни у меня нет. Каждый вечер, ложась спать я чувствую, что не сделала чего- то самого главного. Вот думаю эта деятельность мне поможет. Так же я стала искать новую работу, связанную с маркетингом, т.к. эта бухгалтерия явно не для меня. Хочу в молодой и перспективный коллектив.
Постараюсь в будущем выкладывать темы и информацию по нашей общей проблеме, которая будет обсуждаться у нас в клубе. Может кому-то поможет и заинтересует.

 

[Nasti]

Ксенья,
с возвращением !

 

[Ксенья]

Спасибо

 

[SA]

Мне предложил быть председателем клуба. Я, конечно, согласилась,

Путь служения один из самых надёжных. Удачи на этом пути!

 

[vera6]

Ксенья, хорошо, что вернулась.Молодец.