Метод Шичко
- Автор темы nkrutova
- Дата начала
Поддержать проект NotDrink.
Подробности здесь.
- Статус
- Регистрация
- 22 Май 2008
- Сообщения
- 4,324
Спасибо! Получается скорее зависимость, "малых" признаков довольно много набралось. Ну, собственно, я всегда и считал, что у меня началась вторая стадия.
С другой стороны получается, что я, типа, крут 😄 Т.к. вышел из зависимости без наркологов, АА и т.п., сам по себе. И даже без значительного дискомфорта - просто перестал квасить и всё.
С другой стороны получается, что я, типа, крут 😄 Т.к. вышел из зависимости без наркологов, АА и т.п., сам по себе. И даже без значительного дискомфорта - просто перестал квасить и всё.
- Регистрация
- 8 Авг 2007
- Сообщения
- 14,333
- Пол
- мужской
Ну не скажи. Что значит "существует?" Где критерии? Где объективные методы диагностики? В науке именуемой наркологией нет даже единого мнения по этим вопросам.
Их отсутствие и позволяло официальной наркологии в советские годы творить полный беспредел: штамповать стандартный "хр. алкоголизм 2-й ст." кому не попадя. Доходило совсем до смешного: в одной истории болезни такой вот врач написал: "опохмелялся крепким чаем" - это он о человеке употреблявшем чай для снятия дурноты от принятого накануне.
Вообще для практического решения вопроса все эти нюансы не имеют существенного значения. Отказ от идеи потребления алкоголя, замена проалкогольных убеждений на трезвенные - этого вполне достаточно.
- Регистрация
- 8 Авг 2007
- Сообщения
- 14,333
- Пол
- мужской
Продолжаем книгу И.В. Дроздова "Геннадий Шичко и его метод":
Я не однажды слышал эти речи Углова и в частных беседах, и во время его лекций, когда собирались большие аудитории. Свою антиалкогольную войну он начал еще в сороковых годах. О вреде спиртного говорили и другие врачи, и ученые, и литераторы, но голос Углова звучал сильнее многих честных и благородных патриотов: все-таки академик, знаменитый хирург! В последние годы он так обнаженно и горячо говорил о вреде алкоголя, что, прослушав его половина аудитории принимала у себя сухой закон. Но как убедить другую половину слушателей? Как добиться полного отрезвления народа и утвердить в государстве нормы абсолютно трезвой жизни?
Этого не мог добиться от своих слушателей даже и такой большой авторитет как академик Углов.
Такова сила алкогольной зависимости.
Я не однажды слышал эти речи Углова и в частных беседах, и во время его лекций, когда собирались большие аудитории. Свою антиалкогольную войну он начал еще в сороковых годах. О вреде спиртного говорили и другие врачи, и ученые, и литераторы, но голос Углова звучал сильнее многих честных и благородных патриотов: все-таки академик, знаменитый хирург! В последние годы он так обнаженно и горячо говорил о вреде алкоголя, что, прослушав его половина аудитории принимала у себя сухой закон. Но как убедить другую половину слушателей? Как добиться полного отрезвления народа и утвердить в государстве нормы абсолютно трезвой жизни?
Этого не мог добиться от своих слушателей даже и такой большой авторитет как академик Углов.
Такова сила алкогольной зависимости.
- Регистрация
- 8 Авг 2007
- Сообщения
- 14,333
- Пол
- мужской
Продолжаем разбор статьи Г.А. Шичко "Против абсурдизма в противоалкогольной пропаганде" www.spast.ru/shga/antiabsurd.htm
Не могу не обратить внимания на грубый, если не сказать хулиганский, выпад Жданова против бывшего министра здравоохранения акад. Б.В.Петровского, вызванный его беседой «Преодоление опасного недуга», опубликованной в «Литературной газете» 03.09.80. В публикации имеются недостатки, однако, несмотря на них, она, пожалуй, самая серьезная и трезвенная из всех, которые появились в последние десятилетия на страницах «ЛГ». ..........
............Что же вызвало гнев Жданова? Нижеследующая цитата из публикации: «Прежде всего следует отметить, что если в капиталистических странах потребление алкоголя продолжает расти быстрыми темпами, то в нашей стране наблюдается значительное замедление роста потребления спиртных напитков.»
Это заявление Б.В.Петровского возмутило Жданова, и он с негодованием воскликнул: «Товарищи, но это же матерый враг! Но это же просто враг!» В другой лекции академику и участнику войны вынесен ещё более «суровый приговор»: «Но ведь это же товарищи, преступник, подлец, это не просто преступный подлог, ведь этого министра не снимать, а судить надо судом народным.»
«Меня иногда спрашивают, - продолжает «грозный судия», - не слишком ли я круто с этим самым Петровским поступал? Товарищи, не слишком круто!»
Увы, но время подтвердило полную правоту В.Г. Жданова: после выхода этой статьи в свет (1985 г.) прошло всего ничего, и наша страна ринулась в алкогольную пропасть к которой её тихонько подталкивали, в том числе и такими вот пассажами в духе "всё хорошо, прекрасная маркиза"...
Не могу не обратить внимания на грубый, если не сказать хулиганский, выпад Жданова против бывшего министра здравоохранения акад. Б.В.Петровского, вызванный его беседой «Преодоление опасного недуга», опубликованной в «Литературной газете» 03.09.80. В публикации имеются недостатки, однако, несмотря на них, она, пожалуй, самая серьезная и трезвенная из всех, которые появились в последние десятилетия на страницах «ЛГ». ..........
............Что же вызвало гнев Жданова? Нижеследующая цитата из публикации: «Прежде всего следует отметить, что если в капиталистических странах потребление алкоголя продолжает расти быстрыми темпами, то в нашей стране наблюдается значительное замедление роста потребления спиртных напитков.»
Это заявление Б.В.Петровского возмутило Жданова, и он с негодованием воскликнул: «Товарищи, но это же матерый враг! Но это же просто враг!» В другой лекции академику и участнику войны вынесен ещё более «суровый приговор»: «Но ведь это же товарищи, преступник, подлец, это не просто преступный подлог, ведь этого министра не снимать, а судить надо судом народным.»
«Меня иногда спрашивают, - продолжает «грозный судия», - не слишком ли я круто с этим самым Петровским поступал? Товарищи, не слишком круто!»
Увы, но время подтвердило полную правоту В.Г. Жданова: после выхода этой статьи в свет (1985 г.) прошло всего ничего, и наша страна ринулась в алкогольную пропасть к которой её тихонько подталкивали, в том числе и такими вот пассажами в духе "всё хорошо, прекрасная маркиза"...
- Регистрация
- 8 Апр 2005
- Сообщения
- 20,935
- Пол
- мужской
Я перечислил достаточно объективных признаков. Намного больше и объективней, чем признаков диагнозов "грипп", "острый бронхит", "остеохондроз позвоночника с корешковым синдромом" и т.д.
- Регистрация
- 28 Авг 2006
- Сообщения
- 23,651
Не слишком гордитесь-то)) Почитала я ваше описание... У меня гораздо всё запущеннее было 😜
Хотя тоже наверно не алкашка была, а гамма-мудачка ☹️ И вы, между прочим, очень может быть, тоже 😜
- Регистрация
- 22 Май 2008
- Сообщения
- 4,324
Уже несколько раз встречаю это на форуме. ЭйчЪ, дайте, пожалуйста, ссылку на первоисточник 😄 Кто придумал гамма-мудачество и где оно описано?
- Регистрация
- 17 Янв 2007
- Сообщения
- 11,509
эпсилон скорее
- Регистрация
- 28 Авг 2006
- Сообщения
- 23,651
"Мудачество" - я придумала 😁 (В какой-то теме в разделе у "срывающихся"). Гамма-мудачество - кто-то другой. Забыла сейчас, кто 😳 Нет пророков в моей вотчине 😳 Ну, кроме меня самой, конечно 😁
Обсуждение мудачества и его подвидов - здесь.
От эпсилона слышу
- Регистрация
- 17 Янв 2007
- Сообщения
- 11,509
нейролептики рулят 😜От эпсилона слышу
- Регистрация
- 8 Авг 2007
- Сообщения
- 14,333
- Пол
- мужской
Продолжение книги:
Эту зависимость знали древние греки. Вот как писал об этом поэт IV — 1П века до н.э. Асклепиад:
К ЗЕВСУ
Снегом и градом осыпь меня, Зевс! Окружи темнотою.
Молнией жги, отряжай с неба все тучи свои! Если убьешь, усмирюсь я; но если ты жить мне позволишь,
Бражничать стану опять, как бы ни гневался ты.
Углов все чаше задумывался о тщете традиционных методов отвращения людей от пьянства — и медицинских, и педагогических. Из алкоголиков, прошедших курс лечения в больницах, лишь десять-двенадцать процентов перестают пить. Лекторы и совсем перестали читать лекции о вреде алкоголя — никто не хочет их слушать. В стране создана наркологическая служба, отвлечены в нее тысячи врачей. Но чего же она достигла, эта служба? Пьяниц становится все больше, а попивать культурно стали женщины и почти все школьники. Где же выход?
Эту зависимость знали древние греки. Вот как писал об этом поэт IV — 1П века до н.э. Асклепиад:
К ЗЕВСУ
Снегом и градом осыпь меня, Зевс! Окружи темнотою.
Молнией жги, отряжай с неба все тучи свои! Если убьешь, усмирюсь я; но если ты жить мне позволишь,
Бражничать стану опять, как бы ни гневался ты.
Углов все чаше задумывался о тщете традиционных методов отвращения людей от пьянства — и медицинских, и педагогических. Из алкоголиков, прошедших курс лечения в больницах, лишь десять-двенадцать процентов перестают пить. Лекторы и совсем перестали читать лекции о вреде алкоголя — никто не хочет их слушать. В стране создана наркологическая служба, отвлечены в нее тысячи врачей. Но чего же она достигла, эта служба? Пьяниц становится все больше, а попивать культурно стали женщины и почти все школьники. Где же выход?
Правильно ли я понимаю, что потатор, даже если сильно "постарается", то вряд ли станет зависимым?
Zigolt
Активный участник
- Регистрация
- 8 Мар 2009
- Сообщения
- 97
Ответ не на тот вопрос. Спасибо.
Zigolt
Активный участник
- Регистрация
- 8 Мар 2009
- Сообщения
- 97
- Регистрация
- 8 Апр 2005
- Сообщения
- 20,935
- Пол
- мужской
Стереотаксическая цингулотомия круче!
Для зависимых, потаторство - начальная стадия, продром болезни.
Но есть множество потаторов, усердно выпивающих годами и десятилетиями без формирования зависимости.
Верно, но не точно.
potatio - заимствовано в латынь из греческого, оттого и окончание "о", не встречающееся в латыни - пьянство, злоупотребление спиртным.
Древние греки и римляне, вестимо, ничего не знали о концепции химической зависимости, сформулированной Джелинеком в XX веке. 😜
- Регистрация
- 8 Апр 2005
- Сообщения
- 20,935
- Пол
- мужской
Употребимость терминов во многом зависит от цели.
Если врач занимается "кодированиями" и "подшивками" - т.е. "запретительной наркологией" - такому врачу нет необходимости тратить время на различия зависимости и потаторства (привычного злоупотребления) - один фиг запрет ставить.
Аналогично и у шичковцев, ставящих конечной целью повсеместный отказ от алкоголя.
Лично я последние лет 10 практически не занимаюсь как врач пьющими алкоголиками; я занимаюсь вопросами качества жизни и психического здоровья трезвых алкоголиков с уже решенными вопросами сохранения трезвости. И для меня важно отличать непьющего потатора от трезвого зависимого: у потаторов нет специфических черт, присущих зависимых, и потаторам требуется менее специализированное лечение, если вообще требуется.
Если врач занимается "кодированиями" и "подшивками" - т.е. "запретительной наркологией" - такому врачу нет необходимости тратить время на различия зависимости и потаторства (привычного злоупотребления) - один фиг запрет ставить.
Аналогично и у шичковцев, ставящих конечной целью повсеместный отказ от алкоголя.
Лично я последние лет 10 практически не занимаюсь как врач пьющими алкоголиками; я занимаюсь вопросами качества жизни и психического здоровья трезвых алкоголиков с уже решенными вопросами сохранения трезвости. И для меня важно отличать непьющего потатора от трезвого зависимого: у потаторов нет специфических черт, присущих зависимых, и потаторам требуется менее специализированное лечение, если вообще требуется.
Однако, смею предположить, что если лечить "потаторство" не методами для зависимых, то и эффект возможно бы был другим. Или я ошибаюсь?
- Статус