Метод Шичко . Есть отзывы ?

[Андрей К]

Не пользуйся терминологией, которой точно не знаешь. Мозг сложнее, чем в рассказах Малышевой.
Хочешь сказать, что алкоголь влияет на эмоции, восприятие и оценку — так и говори.
Согласен, влияет. Кофеин, фенамин и теобромин тоже на них влияют.
Почему ты выделяешь из этого списка алкоголь?

Если говорить о принципиальной схеме действия действия дури, то алкоголь можно особенно не выделять. Суть в том, что дурь действует на те древние глубинные структуры мозга, где, можно сказать, находятся и врождённые программы поведения, и структуры ответсвенные за оценку опасности. Они же отвечают за баланс положительных и отрицательных эмоций.

Важно подчекнуть ещё раз: это древняя кора, центральное серое вещество, периакведукулярная зона мозга. Именно там свершается основное действие дури.

Это означает, что данные структуры почти неподвластны высшим отделам мозга, - коре больших полушарий, ответственной за рассудок, волю, совесть и другие высшие функции сознания. Отсюда становится понятным, почему развивается зависимость от дури: её действие идёт, если можно так сказать, на уровне инстинкта, - и в психологическом, и в анатомо-физиологическом отношении.

Ну а насчёт Малышевой - не, не слышал...

 

[Андрей К]

Зачем новая тема , есть же старая - метод Жданова социально опасен ?
Последние 5 -6 страниц этой темы ,очень даже впишутся в продолжение той темы.
Как считаешь Андрей ?
Но на всё воля Админа.

Можно и так.
Но всё же раздел или подраздел дискуссионного клуба хотелось бы.

 

[Андрей К]

Алкоголь, кофеин, теобромин (чай), фенамин (шоколад), никотин (табак) — психоактивные вещества.
Угадай, кто из них наркотик?

Триада: наркотик тот, который сковывает волю, изменяет сознание и мутит разум.
Табак отнести к психоактиным веществам нельзя никак.
Кофеин с теобромином отвечают триаде, но не в полной мере.
Фенамин отвечает триаде в полной мере, это поняли ещё в годы нашей с тобой юности, он уже тогда шёл по списку "А"

Как ни странно, лишь фенамин. Именно он есть в российском списке наркотических средств, и в чистом виде продается в российских аптеках только по розовым бланкам.

А кто из них яд?
Только никотин, в России запрещен к продаже в концентрации выше 2%.

Алкоголь сильный яд не только как дезинфицирующее средство. Ядом в фармакологии признаётся вещество, действующая доза которого близка к смертельной. То есть для получения нужного воздействия в организм нужно ввести такую дозу, которая почти смертельна для него. Учитывая, что алкоголь проходит в фармакологии как средство для наркоза, легко понять, что и с этой точки зрения алкоголь это самый что ни на есть типичный яд, потому что для погружения в алкогольную кому требуется почти смертельная доза спирта.

Самое главное доказательство ядовитости алкоголя одновременно и самое простое. Это собственный опыт его употребления, получаемый после того, как проспишься. Бодунищще, это самое что ни на есть обыкновенное отравление.

3 часа летим на самолете, Израиль, фенамин все так же наркотик, а никотин никакой не яд.

То есть, термины "яд" и "наркотик" — не медицинские, а юридические термины.

Не согласен. И медицинские, и юридические. Другое дело, что законы и медицина в каждой стране свои, поэтому бывают расхождения.

 

[Маланья]

Если говорить о принципиальной схеме действия действия дури, то алкоголь можно особенно не выделять. Суть в том, что дурь действует на те древние глубинные структуры мозга, где, можно сказать, находятся и врождённые программы поведения, и структуры ответсвенные за оценку опасности. Они же отвечают за баланс положительных и отрицательных эмоций.

В фармации так и причисляется алкоголь к одурманивающим смесям. Если подвести под общий знаменатель, то
"Постоянным комитетом по контролю наркотиков принимается решение по этим веществам, и они включаются в данный Список."

Например, смесь димедрола с алкоголем является одурманивающей смесью и причисляется к наркотическому перечню.

https://docs.cntd.ru/document/902108820

И без фармации понятно, что одурманивающее

 

[Андрей К]

Вот, кстати, хороший пример.
Не ПАВ, адреномиметик, а не психостимулятор, но в списке наркотиков, потому, что может использоваться сырьем для кустарного приготовления наркотика первитина. ЕМНИП, в России и уксусный ангидрид в этом списке, тоже никакой не ПАВ, а перкурсор — реагент, необходимый для кустарного синтеза некоторых наркотиков.

О чем я и говорил: понятие "наркотик" — юридическое, а не медицинское.

Юридическое и медицинское понимание наркотика не всегда совпадают. Понятия прекурсор, например, в медицине нет вообще, это юридический термин.

 

[Андрей К]

Я точно также уважаю методику Шичко.

Как ты можешь её уважать, когда она на выстроена на принципиально ином мировоззрении? Ты уж тогда "или крест сними, или трусы одень" (с)

Но я не уважаю плесень, вырастающую на этой методике, чтобы на волне борьбы с алкоголизмом залезть в политику.

То же самое скажу тебе про клонированную плесень, объявляющую войну методу Шичко от имени АА

А вот пример этой плесени. Он называет себя "профессором".
Посмотри, между 2:30 и 3:00 минут он рисует дрожжевую бактерию со ртом, с хвостом, пердящую из-под хвоста.

А что здесь не так? В чём неправда?

 

[Андрей К]

Юмор, замешанный на национализме, называется уже по другому. Не в этом видео, но не составит труда разыскать взгляды "профессора".

А у микроорганизмов, оказывается, национальность есть?

 

[Сир Мормонт]

В чём неправда?

Дрожжи не бактерии , а грибы.
Остальное : про глаза , клоаку и конечно хвост , как без него , мне комментировать тяжело т.к. не владею такой информацией.

Андрей , такие грибы , чисто гипотетически если и есть , то они инопланетяне.
Но никак , не Saccharomyces ellipsoideus.

 

[FatCat]

вопрос умеренной выпивки не стоял бы перед тобой вообще.

Он и не стоит. Также, как не стоит вопрос поедания вареного лука.

Про бамбук уж вообще молчу....

בקבוק — бакбук — пузырек, бутылка.

бессилие признавать - это, по-твоему, сила?

Да.
Сильный человек должен знать свои слабые стороны.

Ты в мединституте по какому учебнику фармакологии учился, не помнишь?

По Харкевичу. И что тебе это говорит?

 

[FatCat]

дурь действует на те древние глубинные структуры мозга, где, можно сказать, находятся и врождённые программы поведения, и структуры ответсвенные за оценку опасности.

Про функциональную интеграцию мозга ты, вероятно, даже не слышал.

Короче, то, что ты говоришь про работу мозга, устарело примерно так же, как рассказы о плоской Земле на трех китах.

 

[SA]

Дрожжи не бактерии , а грибы.
Остальное : про глаза , клоаку и конечно хвост , как без него , мне комментировать тяжело т.к. не владею такой информацией.

Андрей , такие грибы , чисто гипотетически если и есть , то они инопланетяне.
Но никак , не Saccharomyces ellipsoideus.

Бессмысленно, любой разговор с персонажем является жульничеством с его стороны, передергиванием смыслов. Так было более 10 лет назад, так происходит и сейчас, ничего не изменилось.

 

[Янго]

Я точно также уважаю методику Шичко. Но я не уважаю плесень, вырастающую на этой методике, чтобы на волне борьбы с алкоголизмом залезть в политику.

И не только в политику.
"Ортодоксы" метода просто упороты в своем желании спасти мир любыми способами.

Я хоть и трезвела по Шичко, но мне ближе компиляция.
То есть, когда отовсюду берется по профилю все, что оказывается нужным и полезным для тебя лично.

 

[vetal]

Это означает, что данные структуры почти неподвластны высшим отделам мозга, - коре больших полушарий, ответственной за рассудок, волю, совесть и другие высшие функции сознания. Отсюда становится понятным, почему развивается зависимость от дури: её действие идёт, если можно так сказать, на уровне инстинкта, - и в психологическом, и в анатомо-физиологическом отношении.

Не факт что совесть есть продукт деятельности мозга

 

[Андрей К]

Не факт что совесть есть продукт деятельности мозга

А чей же это продукт?
(религию пока в расчёт не берём).

 

[Андрей К]

Дрожжи не бактерии , а грибы.
Остальное : про глаза , клоаку и конечно хвост , как без него , мне комментировать тяжело т.к. не владею такой информацией.

Андрей , такие грибы , чисто гипотетически если и есть , то они инопланетяне.
Но никак , не Saccharomyces ellipsoideus.

Для тебя это принципиально?
Если сказать вместо "бактерии", - "дрожжевые грибки" - тебе это чем-то поможет?
Это же не доклад на научном симпозиуме, а популярное выступление, бактерии или микроскопические грибки, не суть важно, и уж коль ты коснулся классификации, то приводи уж тогда наименование всей группы. Он там не один, грибок этот...

 

[Андрей К]

Бессмысленно, любой разговор с персонажем является жульничеством с его стороны, передергиванием смыслов. Так было более 10 лет назад, так происходит и сейчас, ничего не изменилось.

Ну так и выправи их, эти передёрнутые смыслы. Покажи, где правда, SA. И как надо правильно трезветь

 

[Андрей К]

Он и не стоит. Также, как не стоит вопрос поедания вареного лука.

Ну как же не стоит, когда ты сам только что писал о признании своей невозможности КУ. Раз таковую признаёшь, значит, здесь подразумевается употребление в принципе, и ты сам этого не отрицаешь. Если бы ты отрицал алкогольную идею, тогда вопрос КУ исчез бы сам собой.

Да.
Сильный человек должен знать свои слабые стороны.

Опять же, эти слабые стороны имеют место только в условиях господства алкогольной идеи. Без неё они теряют смысл.
Если считаешь себя сильным, отвергни алкогольную идею, это будет действительно сила! Здесь проявится твоя самоактуализация, твоя свобода, твоя независимость от мнений и представлений, твои способности к критическому мышлению, к переоценке ценностей и к защите собственных взглядов и убеждений, наконец.

По Харкевичу. И что тебе это говорит?

Ты не помнишь, куда Харкевич помещает алкоголь?

 

[Андрей К]

Про функциональную интеграцию мозга ты, вероятно, даже не слышал.

Короче, то, что ты говоришь про работу мозга, устарело примерно так же, как рассказы о плоской Земле на трех китах.

Охо-хоооо, FatCat!
Как раз сказанное является свежими, едва ли не последними, научными данными, полученными благодаря современным методам исследования функционального состояния мозга. Эти данные получены британскими (серьёзно, без насмешки и издевки) учёными-нейрофизиологами.
Они проливают свет на прежние тайны, носившие даже ореол какой-то мистичности. Хорошо известные по опыту особенности, вроде невозможности контроля за употреблением, не имели раньше научного объяснения механизмов этих явлений. И клиницисты и исследователи ограничивались лишь описательной частью, не рискуя касаться патогенеза.

Теперь же установлено достаточно ясно: дурь затрагивает такие глубины мозга, что противиться ей можно примерно с тем же успехом, что и сопротивляться наступлению наркоза. Помнишь, как раньше анестезиолог говорил больному: "считайте до десяти"?
Опьянение это по сути начальная стадия вхождения в наркоз, - только и всего...

И ещё одна неутешительная для сторонников алкогольной идеи новость. Нет практических возможностей повлиять на древнюю кору головного мозга таким образом, чтобы остановить развитие пристрастия. Не предвидится таких возможностей и в обозримом будущем.

Здесь ты, FaCat, окался близок к цели, когда писал, что "до митохондрий ферменты не дотянутся". Если отфильтровать отсюда "анальные отверстия, глазки-хвостики с пуками бактерий", и прочие малозначительные детали, то в целом можно сказать, - ты прав, FatCat! И впрямь, не дотянуться им до таких глубин...

 

[Андрей К]

И не только в политику.
"Ортодоксы" метода просто упороты в своем желании спасти мир любыми способами.

А 12-й шаг что говорит? Уж не что-то ли подобное?
Горячка неофита - известное дело... поостынешь, осмотришься трезвым взглядом, вспомнишь о судьбах мира, пререченных в Библии, и будешь относиться спокойнее.
Святой Серафим Саровский говорит: спасись сам, и тысячи вокруг тебя спасутся. Так что, начинать нужно с себя!

Я хоть и трезвела по Шичко, но мне ближе компиляция.
То есть, когда отовсюду берется по профилю все, что оказывается нужным и полезным для тебя лично.

Могла бы ты рассказать, что полезного тебе удалось найти и присоединить к методу Шичко? Ведь тема как раз об этом. Можно в личку.

 

[FatCat]

господства алкогольной идеи

Это у тебя алкогольные идеи, с которыми ты борешься.
Не надо на меня своих тараканов переваливать, мне своих хватает.

В моем мире нет никакой алкогольной идеи. Кто-то умеренно, кто-то неумеренно, но люди пьют чай, кофе, вино, едят сладкое, жирное и калорийное. Без всяких идей, просто пьют и едят.

Теперь же установлено достаточно

Когда ты напоешь Шаляпина, тогда начинай пересказывать научные данные.
А пока слишком громко фальшивишь, ухо режет.