Литературный кружок

[Амариш]

Я читаю с планшета, радуюсь, что так можно сейчас, потому что дома все места для книг уже забиты.
И в отпуске удобно.

Я читаю с ноута, причем даже не скачиваю ничего - просто открываю сайт с книгой - он мне даже страницу сохраняет)))

 

[Cersei]

Все, я дочитала!
Мне очень понравилось. Я бы даже не сказала, что как-то депрессивно. Такая русская классика, где-то грустно, где-то тоскливо, но всегда где-то остаётся надежда.
Про слог уже писала, повторяться не буду. Буду рада ещё русской классике в нашем клубе.

По героям. Ганин мне понравился. Я не вижу в нем прям особо нарцисстического. Человек внутри себя, да, а это разве плохо? Мы говорим тут все время, обратись к себе, что ты чувствуешь, отстань от людей и т.п. Вот Ганин идеал антисозости, как тут сказали. Самодостаточный гармоничный персонаж. Мне бы хотелось такой быть. Единственное что неприятно мне было, это его отношение к Людмиле. Не нравится тебе женщина - не спи с ней. Зачем иметь с женщиной отношения и при этом испытывать и демонстрировать к ней пренебрежение и брезгливость? Вот что это?
То что часы переставил не считаю большой пакостью. Он вообще не должен был ставить часов. Алферов должен был сам о себе позаботиться.
Про его отношение к Машеньке. По-моему все прекрасно было. Мне очень понятна эта юношеская влюблённость, которая может исчезнуть за минуту. У меня тоже было похожее и именно на даче. И мне было очень приятно читать эти описания, очень вот важно это все вместе - деревня, лето, любовь. Это все неотделимо друг от друга. Очень знакомые ощущения, когда в городе и зимой это все уже совсем не так. Тут очень важно деревня и лето, это составляющие вашей любви. Даже друзей, с которыми чудесно проводили время на даче, не хотелось видеть в Москве. И мы никогда не виделись. Это вот то, то должно остаться там. Как и любовь Ганина. Это очень приятные тёплые воспоминания, но это как сказка, которую в реальную жизнь уже не затащишь. И правильно он сделал все.
Ещё я как и Оли поражалась и даже завидовала его границам. Вот да, не объяснять ничего Кларе, не пустить человека в гости если не хочешь. Браво, стоит только поучиться.

Мне очень было жаль Подтягина, до слез. Он для меня олицетворение старости, которая не поспевает за меняющимся миром. Вот не знает он языка, порядков и уже не может перестроиться, беспомощно ходит каждый день и делает одно и то же и ничего у него не получается. И вот когда наконец получилось, он теряет паспорт. Это же трагедия. И нет уже для него надежды и исхода. Умрет он в этом пансионе, так и не увидев Франции. Очень его жаль.

Клара мне не понравилась вообще. Вот вроде хорошая женщина, но такая извечно печальная, «не смотрите на меня как раненая лань». Прям вот утомительная унылая соза. Которая вроде все и для всех, добрая, а вот неинтересно с ней, скучно, нет в ней ни огня ни личности какой-то яркой. И вроде считает Ганина человеком не очень, а все равно любит. Зачем?

Алферов до момента как напился был мне ровен, ну суетится, ну да что плохого. Жену ждёт, сбегал за цветами, комнату организовал, ну в общем молодец. Но вот дальше-то что. Никто его и не спаивал особо, сам был горазд. И это было очень неприятно. И часы бы он сам себе и вовсе не поставил в таком состоянии. Так что сам виноват, не Ганин.

В заключение хочется сказать, что очень много у меня подобных тёплых моментов есть из прошлого, в которые хочется вернуться, но их часто не осознаёшь в моменте. И вот хочется почаще останавливаться и вдыхать это. Обращать внимание на мелочи, на то что вокруг, то, что создаёт сейчас исключительный момент твоей жизни. Такого уже не будет. Выйти из образа, из нервных мыслей и просто соединиться с природой, с моментом, с тем, что происходит. Набоков очень тепло пишет о жизни в целом. Прекрасные грустные дни на корабле. Прекрасные! Потому что в грусти на корабле тоже есть что-то прекрасное. Это надо уметь поймать и прочувствовать.

В общем спасибо тому, кто это дочитает))

 

[Cersei]

Я читаю с ноута, причем даже не скачиваю ничего - просто открываю сайт с книгой - он мне даже страницу сохраняет)))

Меня ноут и планшет беспокоят излучениями и светом от экрана. В книжке вот такого нет, ее без света не почитаешь

 

[Амариш]

Меня ноут и планшет беспокоят излучениями и светом от экрана. В книжке вот такого нет, ее без света не почитаешь

В смысле излучением? Там же нет разгонной лампы - это же жидкие кристаллы - какое там излучение?

Я то бумажные книги почти не могу читать теперь с моей дальнозоркостью в 7,5.. А с подсветкой экрана - самое оно...

 

[Амариш]

Про Ганина. Вот то, что он поставил часы неправильно - это на мой взгляд - плохой жест. Я такие вещи запоминаю надолго.

Одно дело вообще не трогать часы - то есть не сделать хорошего. Это одно.

И совсем другое - причинить намеренное зло. Это другое. Это принципиально для меня. А посколько люди консервативны - то такого рода зло он совершит еще не раз. То есть он в принципе на это способен - не все на это способны, а он может - меня вот это напрягает в людях.

Про дачу согласна. Это реально видимо есть у всех в воспоминаниях - вот эта первая юношеская не то, что даже любовь, а гормональная вспышка, которая так удивительна, что все остальное потом - уже другое.

 

[Cersei]

В смысле излучением? Там же нет разгонной лампы - это же жидкие кристаллы - какое там излучение?

Я то бумажные книги почти не могу читать теперь с моей дальнозоркостью в 7,5.. А с подсветкой экрана - самое оно...

Я в этом не шибко разбираюсь, но типа на экран ноута, телефона и телека смотреть вредно же в целом. И перед сном лучше не смотреть. Я об этом.
У мну тоже зрение минус 5. Естественно без линз или очков не читаю ничего.

 

[Cersei]

Я бы так не сказала про себя. Он далеко пойдет. Поскольку не склонен к сильной рефлексии в поступках. и может вроде даже преступать закон - например пересекать границы без визы, жить по поддельному паспорту.

Да вот кстати, тут задумалась. Это что-то такое, холодно-расчётливое, про визы и паспорт.
Но не склонен к сильной рефлексии это для меня уже скорее плюс. Ну и я бы не назвала это отсутсвием рефлексии. Он хорошо чувствует, где ему хорошо и где плохо, что ему надо, а что нет. Это и есть грамотная рефлексия, как по мне.
Скорее ему не хватает тёпла, человечности. Даже вот отсутсвие желания объясниться с Кларой, видя как она растревожена его поступком - это немного нечеловечно. Но между тем и в границах. Не хочу и не буду.
Может он человек дела. Если слова особо ничего не изменят, смысл их переливать из пустого в порожнее.
Подтягину он именно делом пошёл помогать. Не сочувствовать и подбадривать, а пошёл ногами.
А вот то что ничего не держит, не привязывается, живет как удобно, так может это и есть идеал здорового человека? К чему мы тут все стремимся? К осознанию, что ничего твоего нет, контролировать можешь только себя. Вот он так и живет. А как надо?

 

[Cersei]

Вот. Плохо ему в реальности. Только в воспоминаниях и хорошо

Не согласна. У него есть воспоминания - и это хорошо. У всех они есть. Если есть в сознании места, куда хочется вернуться - это прекрасно.
Но несчастным он не выглядит. Он вполне счастливо сел на свой поезд. И впереди его ждёт ещё много всего, я уверена.

 

[Амариш]

Ну каким бы ты человеком дела не был - переставить часы другому - это уже нехороший поступок - ну такая - небольшая, но подлость.

Клара мне понравилась потому, что она в отличие от других героев фактически не фальшивит. Она ведет себя искренне. Без понтований, волос назад и прочее. то есть пожалуй, это чел, который в гармонии со своей чувственной сферой . И в ней чувствуется внутренний источник Добра. Я это ценю в людях. по крайней мере она в отличие от людмилы не стремилась показать подружке свою связь с мужчиной, дабы потешить тщеславие. Кларе несвойственны все эти ужимки.

А то, что у нее временный период бедности - ну - это как раз проходит...

 

[Cersei]

Ну каким бы ты человеком дела не был - переставить часы другому - это уже нехороший поступок - ну такая - небольшая, но подлость.

Клара мне понравилась потому, что она в отличие от других героев фактически не фальшивит. Она ведет себя искренне. Без понтований, волос назад и прочее. то есть пожалуй, это чел, который в гармонии со своей чувственной сферой . И в ней чувствуется внутренний источник Добра. Я это ценю в людях. по крайней мере она в отличие от людмилы не стремилась показать подружке свою связь с мужчиной, дабы потешить тщеславие. Кларе несвойственны все эти ужимки.

А то, что у нее временный период бедности - ну - это как раз проходит...

Клара какая-то потерянная, от неё веет безнадёгой. Да, источник Добра, но кажется, что она легко может себя растратить на неважных людей, которые будут прибывать в пансион, и жизнь свою не устроит. Она максимально не эгоист и это может сыграть против неё. Будет сидеть там и всем помогать, а собой так и не займётся.

 

[Cersei]

@Freyja очень понравился твой взгляд
Очень красиво получилось и как будто круг замкнулся, все на своём месте и в своё время.

 

[Freyja]

Мне нравится в Ганине его неприлипчивость к эмоциям других, эмпатия у него есть как раз, но вот этого додумывания за других нет. Страха за других нет. Он сам разбирается с собой, не ища ни у кого утешения, доверяя себе и оставляет другим такое же право.
И мне нравится, что при этом он не склонен манипулировать кем-либо специально, не нуждается в этом. Он действует в своих интересах не вынуждая других эти интересы обслуживать, это нормально.

То, что он не мог порвать с Людмилой скорее отражение общей его ослабленности в этот период. Объяснение требовало сил и готовности держать оборону, так как Людмила уж очень эмоционально и гротескно на него бросалась.
Но и сама эта невозможность собраться с силами и то, что приходилось участвовать в игре - его ещё больше утомляла и усиливала его внутреннее раздражение по отношению к ней.
Нужен был импульс, какой-то прилив сил, мотив-движок для будущего, а его пока не было и внутренне бессознательно он был в его поиске. Но как только он появился - Ганин сразу отсек лишнее, что давно тяготило его.

По поводу границ, да, он не сливался с другими. И это кмк хорошо, это полезный навык. Таким образом он и другим мозги не пудрил, не вносил лишних крючков в отношения с ними.
Например по отношению к Кларе он повел себя разумно. Даже несмотря на то, что это могло навредить ему. Но он не воспринимал ее как угрозу, а бессознательно скорее всего считывал сигналы ее отношения и избегал лишнего сближения.

А часы и Алферов... Ну тут понятно, у него был план, кто ему этот Алферов в нем? Соперник.
Мне кажется Ганин и так достаточно проявил заботы о нем, учитывая обстоятельства.

И то, что с Машенькой не стал встречаться - тоже ему в плюс. Мог вы воспользоваться ею, но не стал.
И этим опять же принес ей явную пользу, не омрачив ее возвращение к мужу.
Заботясь о себе он поступает честно по отношению к другим.

 

[Амариш]

Клара какая-то потерянная, от неё веет безнадёгой. Да, источник Добра, но кажется, что она легко может себя растратить на неважных людей, которые будут прибывать в пансион, и жизнь свою не устроит. Она максимально не эгоист и это может сыграть против неё. Будет сидеть там и всем помогать, а собой так и не займётся.

Да, это есть в ней. К сожалению. Русский драматизм.

 

[Амариш]

Мне нравится в Ганине его неприлипчивость к эмоциям других, эмпатия у него есть как раз, но вот этого додумывания за других нет. Страха за других нет. Он сам разбирается с собой, не ища ни у кого утешения, доверяя себе и оставляет другим такое же право.
И мне нравится, что при этом он не склонен манипулировать кем-либо специально, не нуждается в этом. Он действует в своих интересах не вынуждая других эти интересы обслуживать, это нормально.

То, что он не мог порвать с Людмилой скорее отражение общей его ослабленности в этот период. Объяснение требовало сил и готовности держать оборону, так как Людмила уж очень эмоционально и гротескно на него бросалась.
Но и сама эта невозможность собраться с силами и то, что приходилось участвовать в игре - его ещё больше утомляла и усиливала его внутреннее раздражение по отношению к ней.
Нужен был импульс, какой-то прилив сил, мотив-движок для будущего, а его пока не было и внутренне бессознательно он был в его поиске. Но как только он появился - Ганин сразу отсек лишнее, что давно тяготило его.

По поводу границ, да, он не сливался с другими. И это кмк хорошо, это полезный навык. Таким образом он и другим мозги не пудрил, не вносил лишних крючков в отношения с ними.
Например по отношению к Кларе он повел себя разумно. Даже несмотря на то, что это могло навредить ему. Но он не воспринимал ее как угрозу, а бессознательно скорее всего считывал сигналы ее отношения и избегал лишнего сближения.

А часы и Алферов... Ну тут понятно, у него был план, кто ему этот Алферов в нем? Соперник.
Мне кажется Ганин и так достаточно проявил заботы о нем, учитывая обстоятельства.

И то, что с Машенькой не стал встречаться - тоже ему в плюс. Мог вы воспользоваться ею, но не стал.
И этим опять же принес ей явную пользу, не омрачив ее возвращение к мужу.
Заботясь о себе он поступает честно по отношению к другим.

Все так. Но это уже гипертрофировано. Это реально отношение к другим, как к оловянным солдатикам. Человек, который по сути идет по головам.

Плохо ли это или хорошо? Каждый решает сам. Как в жизни - насколько иметь близко дело с такого рода человеком.

 

[chupakabraz]

 

[Cersei]

Все так. Но это уже гипертрофировано. Это реально отношение к другим, как к оловянным солдатикам. Человек, который по сути идет по головам.

Плохо ли это или хорошо? Каждый решает сам. Как в жизни - насколько иметь близко дело с такого рода человеком.

Где тогда эта грань между человечностью и созостью, между границами и холодом? Воспринимать людей как отдельных личностей не влезая в их границы, но при этом не как отдельные фигуры, чьи чувства не важны?
Такое ощущение, что ее нет. И всегда созанутый нам будет приятен, он душевный, добрый, может что-то сделать ДЛЯ НАС, это так приятно, это хороший человек. А человек в границах, самодостаточный это аж психопат без эмпатии)) почему не подумал о моих чувствах, подлец!
И там и там есть явные перекосы в сторону неприятную уже для общения, и у добреньких и у самодостаточных. И тем не менее золотой середины я что-то не вижу.
Человек в границах всегда будет казаться немного отстранённым и неэмпатичным.
Человек добрый и открытый всегда будет с какими-то созо проблемами.

 

[Freyja]

Это реально отношение к другим, как к оловянным солдатикам. Человек, который по сути идет по головам.

Я не увидела, что он идёт по головам. Он вполне адекватно ведёт себя по отношению к другим. Кто они ему? Зачем ему как-то особенно ими проникаться или заботиться о них? Это не близкие люди, их ценности не совпадают с его ценностями и интересами, в рамках общежития он вполне корректно и в меру участливо с ними взаимодействует.
Они вполне взрослые и самостоятельные люди и у них не было нужды в его заботе.
Единственный беспомощный человек там был, старый поэт - он нуждался. И как раз Ганин более других проявил человечность к нему и помогал. И сам поэт это чувствовал и именно к нему пошел, когда плохо было.
Поэтому Ганин вполне был чутким по отношению к другим, при необходимости он оказывал им поддержку.

 

[solli]

Не согласна. У него есть воспоминания - и это хорошо. У всех они есть. Если есть в сознании места, куда хочется вернуться - это прекрасно.
Но несчастным он не выглядит. Он вполне счастливо сел на свой поезд. И впереди его ждёт ещё много всего, я уверена.

Я не требую же согласия)
Я написала свои впечатления/ощущения. От впечатлений других людей - мои не меняются. Это первое впечатление от книги, которую я читала несколько лет назад, будучи уже взрослой.

Вчера написала как хорошо слушать аудиоверсию Безмолвного пациента. А сегодня ее заблокировал правообладатель . Он на наш кружок вышел что ли

 

[Амариш]

Где тогда эта грань между человечностью и созостью, между границами и холодом? Воспринимать людей как отдельных личностей не влезая в их границы, но при этом не как отдельные фигуры, чьи чувства не важны?
Такое ощущение, что ее нет. И всегда созанутый нам будет приятен, он душевный, добрый, может что-то сделать ДЛЯ НАС, это так приятно, это хороший человек. А человек в границах, самодостаточный это аж психопат без эмпатии)) почему не подумал о моих чувствах, подлец!
И там и там есть явные перекосы в сторону неприятную уже для общения, и у добреньких и у самодостаточных. И тем не менее золотой середины я что-то не вижу.
Человек в границах всегда будет казаться немного отстранённым и неэмпатичным.
Человек добрый и открытый всегда будет с какими-то созо проблемами.

ИМХО - можно почувствовать границу.

Созость не в том, чтобы чувствоать другого человека.

Созость - в том, чтобы его менять!! Менять в угоду себе.

 

[Амариш]

Я не увидела, что он идёт по головам. Он вполне адекватно ведёт себя по отношению к другим. Кто они ему? Зачем ему как-то особенно ими проникаться или заботиться о них? Это не близкие люди, их ценности не совпадают с его ценностями и интересами, в рамках общежития он вполне корректно и в меру участливо с ними взаимодействует.
Они вполне взрослые и самостоятельные люди и у них не было нужды в его заботе.
Единственный беспомощный человек там был, старый поэт - он нуждался. И как раз Ганин более других проявил человечность к нему и помогал. И сам поэт это чувствовал и именно к нему пошел, когда плохо было.
Поэтому Ганин вполне был чутким по отношению к другим, при необходимости он оказывал им поддержку.

Ну как - вобщем то - если ты спишь с женщиной - то можно проявить к ней и добро..

А так есть проститутки - заплати и не парься... А такт хочется и на елку влезть и не уколоться...