Личный опыт бывалого хроника

Выпейте с нами, за компанию, ложку водки.
Заодно и проверите, настоящий вы алкоголик или нет.
Если побежите за второй ложкой, значит настоящий, значит вы были правы.
А если не побежите, значит вы фальшивый алкоголик, значит правы мы.

Я и ложку могу выпить и стакан и за вторым не побегу, хотя уверен, что захочется.
Сегодня не побегу, завтра не побегу, а через месяц или даже раньше побегу без сомнений.
Всё уже пройдено 100 раз и если кто то ещё хочет прогуляться по граблям, то не в моей компании. 😐
А пить ложками и считать граммы мне в куй не упёрлось, я к счастью здоров и лекарства под названием спирт моему организму не требуется. Также как не требуется оно для общения с друзьями и время провождения. 😁

А Вы лечитесь раз болеете, что уж тут поделать. 😐
 
А если не побежите, значит вы фальшивый алкоголик, значит правы мы.
Да здесь настоящих единицы, нет у настоящих ни компьютеров, ни интернетов, ни мозгов, чтобы что то прочитать и осмыслить, ничего нет кроме ежедневной всё поглощающей жажды. ☹️

Здесь в основном везунчики которым посчастливилось остановиться в паре шагов от пропасти.
Ну и полудурков, больных всеми болезнями по списку тоже хватает, правда они тут долго не задерживаются потому как форум тут очень суровый. 😁
 
Я считаю, что не столь уж важно, кто сколько пьёт. Кому-то достаточно ложки,
кому-то литр - кажется маленьким.
Главное, чтобы употребление алкоголя не превращалось в самоцель.
Вот вам и тест на алкоголизм - употребление ради употребления.
И плюс ещё толерантность к спиртному. Вспомните свою первую реакцию на крепкие напитки.
Тошнило ведь от вотки? Невкусно было поди?
Перестал блевать и мучаться - всё. Организм перестал сопротивляться чужеродному агенту.
А когда он перестаёт сопротивляться - вотка, насвай и сигареты (вставить своё)
кажутся амброзией.
 
Выпейте с нами, за компанию, ложку водки.
Заодно и проверите, настоящий вы алкоголик или нет.
Если побежите за второй ложкой, значит настоящий, значит вы были правы.
А если не побежите, значит вы фальшивый алкоголик, значит правы мы.
А зачем? Мне - не надо!
Для меня алкоголь - постороннее химическое вещество, использование которого допустимо в технике, в парфюмерии, в некоторых случаях - в фармакологии. Зачем мне его пробовать на вкус, тем более если я на собственном опыте убедился, что это яд и наркотик?

Вот понимаешь, filosof' , крыса, раз вырвавшись из крысоловки, ни за какие коврижки туда больше не пойдёт, более того - не пустит туда и других крыс.
Я что - глупее крысы?

Посему и понятие "алкоголик" для меня лишено всякого смысла, поскольку оно предполагает всеобщее и обязательное употребление алкоголя. Спирт у тебя проблемы вызывает? Значит, ты не можешь его употреблять, значит ты не такой как все, = ты белая ворона = ты больной = ты алкоголик.

Но если я отношусь к алкоголю так же как к тормозной жидкости или касторовому маслу, то к чему тогда мне предлагаемые тобой пробы?

Я вот знаю человека (прошу прощения у форумчан за повторы, всё это уже писалось здесь не раз, но бег по кругу продолжается) который может мухоморы есть. Да, прямо на моих глазах дело было: идём с ним по лесу, встречается нам молоденький мухоморчик - только вылез из земли, форма у него яйцеобразная, не раскрылся ещё весь, и вот берёт этот человек мухоморчик и как яйцо его съедает! Прямо у меня на глазах, на полном серьёзе, безо всяких мер предосторожности. Вкусно, говорит, только соли не хватает. И мухомор был самый обыкновенный, красный - их в тот год уродилось видимо-невидимо, рядом было полно других, взрослых красавцев с ярко-красными шляпками и характерными белыми хлопьями, со свежими белыми манжетками на клубневидно-утолщённых книзу ножках, поэтому никаких сомнений в видовой принадлежности съеденного мухомора не было.
И ничего ему не было, человеку этому. Ни хорошего, ни плохого. Ни опьянения, ни отравления - будто не мухомор, а обыкновенную сыроежку съел! Но вот что интересно: он почему-то никого не уговаривал есть мухоморы, ему не приходило в голову тестировать мухоморами других людей: а могут ли они мухоморы есть? А как они среагируют? А что с ними будет?
Равно как и не навязывал он никому идеи поедания мухоморов, не заверял в нужности, обязательности, непременности употребления мухоморов в пищу. Не оценивал он окружающих по их способности поедать мухоморы, не интересовался этим, и не пытался выстроить всеобщую шкалу ценностей на основе своих мухоморных способностей. Что-то останавливало этого человека, что-то сдерживало его от идеи поделиться своими способностями с другими. Может быть, он хорошо понимал, что другим его соотечественникам мухомор даст сильное, а возможно, даже смертельное отравление?
И вот не даёт мне покоя вопрос, который я задаю постоянно, но ответа так и не получаю: так почему его величество алкоголь оказался у нас возведённым на трон? С чего ради этиловый спирт поставлен на такой пьедестал? Почему этанолу - всего лишь одному из представителей длинного гомологического ряда спиртов такая честь оказана? Кто сделал алкоголь мерилом достоинства человека? Кто велел считать его употребление обязательным? Да, именно так - обязательным, и никакими фиговыми листочками вроде "не можешь - не пей", "никто тебя не заставляет" это обязательство не прикроешь. Ах, не пьёшь? Почему? Зашитый, закодированный? Алкоголик, значит! С тобой всё ясно! Ты - больной!
Знаком вам такой ход мысли? Ещё бы! Но вот вопрос: откуда он берётся? Всё, оказывается, довольно просто: порождается он привитой массовому сознанию идеей обязательного употребления алкоголя. Обязательного, подчёркиваю. Потому что в противном случае отказ от алкоголя не считали бы признаком болезни, как не считают признаком болезни отказ от употребления мухоморов в пищу.
 
И вот не даёт мне покоя вопрос, который я задаю постоянно, но ответа так и не получаю: Кто сделал алкоголь мерилом достоинства человека? Кто велел считать его употребление обязательным? Да, именно так - обязательным, и никакими фиговыми листочками вроде "не можешь - не пей", "никто тебя не заставляет" это обязательство не прикроешь. Ах, не пьёшь? Почему? Зашитый, закодированный? Алкоголик, значит! С тобой всё ясно! Ты - больной!

Мне тоже не дает покоя этот вопрос.
И еще другой вопрос не дает покоя. Почему завязавшие алкоголики срываются в большинстве случаев? Почему каждый последующий их срыв "круче" предыдущего?
Медики, психиатры, психологи, ученые, экстрасенсы, колдуны и маги всего мира пытаются лечить болезнь, под названием алккоголизм, а она "сука" не лечится....

Может вопрос в другом, может надо что-то в консерватории подправить?
Может вообще это не болезнь? Как птичий грипп, атипичная пневмония, свиной грипп....

Если посмотреть на проблему с этой стороны, то становиться понятным ответ на первый вопрос. Кому это надо?

Это надо тому, кому это выгодно.

1.Это выгодно врачам и прочим кудесникам, потому что для них это неиссякаемый источник дохода.
2.Это выгодно милиции и прочим блюстителям порядка- это и доход и лишние "!палочки" в отчетах
3. Это выгодно государству. Потому что пьяная тварь, не пойдет митинговать на площадь, не будет бунтовать и вешать правителей.
4. Это выгодно произвводителям, потому что 1000 процентов прибыли не дает даже торговля наркотиками.
5. Это выгодно алкоголику. Не надо ни о чем думать, ни к чему стремиться, выпил пол литра и жизнь прекрасна...

Получилась занятная вещь. Оказывается всем выгодно, чтобы люди пили. Практически всем.
Вопрос. Как в этой ситуации человек может бросить пить, если весь мир против него?
 
Вопрос. Как в этой ситуации человек может бросить пить, если весь мир против него?
Ааааа, 'filosof' , вот мы наконец-то и докопались до ещё одной детальки. Меня здесь частенько обвиняют в ненависти, на что я всегда отвечаю: ненависть - очень полезное свойство! Нужное и полезное! Потому что у этого мира главный закон - это борьба за существование. Потому что окружающий тебя мир перманентно агрессивен и враждебен, потому что выстроен он весь на лжи и обмане, поэтому и самый правильный ответ ему - ненависть! Ненависть к этому миру, 'filosof' ! И алкоголь на этом фоне, по большому счёту, является лишь частным случаем, и случаем, надо сказать, довольно простым, легко сметаемым потоком ненависти, но ненависти не хаотичной, не расплёсканной на пустые и глупые эмоции, а ненависти правильно сформированной и верно направленной. Нацеленной точно в самое сердце врага, - так, как были направлены сталинские удары, давшие величайшую победу в самой грандиозной войне в истории человечества.

Обязан добавить: сказанное выше является сугубо моими личными оценками и взглядами, никак не претендующими на родство с какими-либо иными взглядами или доктринами.
 
а я вот приглашаю всех почитать вот эту статью, прежде чем слушать Андрея К и переходить по его ссылкам на весьма подозрительные сайты... 😁

http://www.sektainfo.ru/allsekts/gdanov.htm

пы.сы. я раньше на АА грешил - вот, мол, они сектанты чОртовы... но по сравнению со ждановцами, они просто дети малые неразумные... 😲
 
а я вот приглашаю всех почитать вот эту статью, прежде чем слушать Андрея К и переходить по его ссылкам на весьма подозрительные сайты... 😁

http://www.sektainfo.ru/allsekts/gdanov.htm

пы.сы. я раньше на АА грешил - вот, мол, они сектанты чОртовы... но по сравнению со ждановцами, они просто дети малые неразумные... 😲
Ох, 'Ben_ya' , 'Ben_ya'! Мы ведь эту статью начинали уж было разбирать, да дело кончилось тем, что забанили меня. Она у нас в очереди стоит, мы помним, ты не волнуйся. Как возьмёмся за Дворкина опять - так тебя сразу позовём, лады?
 
Вот понимаешь, filosof' , крыса, раз вырвавшись из крысоловки, ни за какие коврижки туда больше не пойдёт, более того - не пустит туда и других крыс.
Я что - глупее крысы?
Посему и понятие "алкоголик" для меня лишено всякого смысла, поскольку оно предполагает всеобщее и обязательное употребление алкоголя. Спирт у тебя проблемы вызывает? Значит, ты не можешь его употреблять, значит ты не такой как все, = ты белая ворона = ты больной = ты алкоголик.
Но если я отношусь к алкоголю так же как к тормозной жидкости или касторовому маслу, то к чему тогда мне предлагаемые тобой пробы?
Извини, Андрей К, что немного залезу в вашу с философом беседу, но вот этот, прости, бред, я спокойно прочитать не смог!
Комментировать данные перлы я не буду, т.к. они не выдерживают ни какой критики, но хотел узнать, ГДЕ, ГДЕ, Б...ЯДЬ, ТАК ПРОМЫВАЮТ МОЗГИ, ЧТО ОНИ ОТКЛЮЧАЮТСЯ??? Ну вчитайся сам, ну это ж просто набор фактов притянутых друг к другу за уши, с такими же выводами, которые принимаются на веру!

Если обидел, приношу извинения, ни чего личного, просто зацепило...
 
Извини, Андрей К, что немного залезу в вашу с философом беседу, но вот этот, прости, бред, я спокойно прочитать не смог!
Комментировать данные перлы я не буду, т.к. они не выдерживают ни какой критики, но хотел узнать, ГДЕ, ГДЕ, Б...ЯДЬ, ТАК ПРОМЫВАЮТ МОЗГИ, ЧТО ОНИ ОТКЛЮЧАЮТСЯ??? Ну вчитайся сам, ну это ж просто набор фактов притянутых друг к другу за уши, с такими же выводами, которые принимаются на веру!

Если обидел, приношу извинения, ни чего личного, просто зацепило...
Ничуть! Напротив, мне очень хотелось бы знать - что именно не выдерживает критики?
А вообще, твоё сообщение пришлось очень кстати. Только что мы разбирали тему сопротивления программы (идеи), - и вот, пожалуйста! Отличная иллюстрация!
Подробный ответ будет здесь: http://notdrink.ru/index.php?showtopic=384...entry1252400710
 
Я и ложку могу выпить и стакан и за вторым не побегу, хотя уверен, что захочется.
Сегодня не побегу, завтра не побегу, а через месяц или даже раньше побегу без сомнений.

Ты извини меня, но у меня вопрос - а почему обязательно побежишь? Что изменится в тебе "через месяц или даже раньше"?
Ты пробовал об этом задуматься? И найти причину того, что заставляет тебя "бежать"?
Я вот задумался... И нашёл причину... Собственно говоря эта причина есть примитивное неумение контролировать свои эмоции (желания)...
И я (после определённых тренировок) научился их контролировать... И теперь не побегу...
И хочу признать правоту Андрея К в его отношении к алкоголю, как "тормозной жидкости или касторовому маслу" - абсолютно индифферентному... С одной поправкой - алкоголь, как и касторовое масло всё таки применяю... Хотя с совершенно разными целями...
Касторовое масло можно применять при запорах, ну а алкоголь... Он, конечно, не касторовое масло, действие у него другое... И я задался вопросом - что меня при приёме алкоголя заставляло терять контроль?
Проанализировав последовательные фазы изменения своего психического состояния под воздействием алкоголя, я обнаружил две, фундаментально отличающиеся друг от друга стадии - первую, эйфорическую, которая, собственно говоря, безобидна, и вторую, которая не просто является потерей контроля выпитого, а и снятием тормозов, причём именно с тех комплексов, которыми я страдал задолго до начала употребления... Т.е. что получалось - в трезвом состоянии мне приходилось сдерживать некоторые свои врождённые свойства, и я находился в постоянном напряжении... И вот, под алкоголем происходила разрядка, тормоза снимались, и именно это состояние заставляло меня "добавлять"...
Ну а дальше было намного проще... Выяснив, и устранив первопричину, (а у каждого она индивидуальна) я попросту понял, что эта вторая фаза, в отличие от первой, никаких положительных сторон не имеет... И без напряжения (а для этого пришлось научиться управлять своими эмоциями), я стал ограничиваться первой фазой...
Конечно, научиться управлять своими эмоциями не легко, но осуществимо (для этого имеется множество методик, от аутогенного тренинга, до хатха-йоги)...
И как мне кажется, овчинка всё таки стоит выделки... Всё таки лучше один раз потрудиться, но потом не повторять всю жизнь мантру - "не пить только первой рюмки"...
И вспоминать о своём бывшем алкоголизме, как о детских шалостях...
 
Приветствую, Gendziburo!
Что-то ты стал в последнее время как-то благосклонно ко мне относиться. А ведь я, по твоему определению, сталинист. Знаешь, Gendziburo, я тут на досуге поразмыслил, да и решил подтвердить твои догадки: http://notdrink.ru/index.php?showtopic=376...t=0&start=0

Ну да ладно, не всё же нам собачиться, в самом деле. Заходи ко мне на огонёк - у меня теперь свой уголок имеется.
 
И хочу признать правоту Андрея К в его отношении к алкоголю, как "тормозной жидкости или касторовому маслу" - абсолютно индифферентному...
А я, всё таки, не соглашусь. Алкоголь и касторовое масло имеют куда более глубокие, принципиальные различия. Касторовым маслом, при необходимости, он воспользуется, и тормозной жидкостью тоже, не поимев катастрофических последствий, а вот алкоголем..., тут кирдык, низзя, не под каким предлогом, только полный отказ. "Можно ли наблюдать в телескоп за солнцем? Да, но только два раза!" )))
В остальном я полностью согласен с Gendziburo, проще один раз разобраться в себе, чем повторять мантру "не пить только первой рюмки" и ради этой мантры строить бредовые теории!
 
Приветствую, Gendziburo!
Что-то ты стал в последнее время как-то благосклонно ко мне относиться. А ведь я, по твоему определению, сталинист.
Андрюша, мне глубоко фиолетово, сталинист ты, православный, иезуит, жидомасон, или магистр ордена Кхумбу-Мзомо... К проблеме алкоголизма это имеет весьма косвенное отношение...
Просто, я стараюсь быть объективным... Например, утверждение, что сила тока прямо пропорциональна напряжению, и обратно пропорциональна сопротивлению участка цепи, я буду считать справедливым, независимо от того, на какой идеологической платформе стоит это утверждающий...
Так же и с алкоголизмом, и методами его лечения....
Я полностью согласен, что алкоголь не является продуктом питания, и что он является ядом (в частности цитоплазменным, можно и так сформулировать)... И что алкоголизм не является неизлечимым проклятием химического свойства...
И даже соглашусь с тем, что алкоголик "запрограммирован" (правда ненавижу это определение относительно к человеку), на употребление алкоголя, и эта "программа", причём весьма многофункциональная, заставляет его искать выход в алкоголе в любой жизненной ситуации, будь то просто неприятности по работе, или плохое (ужасно плохое) состояние "после вчерашнего", называемое абстинентным синдромом...
И что можно этого алкоголика различными методами "перепрограммировать" на полный отказ от алкоголя... Например страхом перед "первой рюмкой"... Или неприятием алкоголя, как яда...
Но я всё таки решил больше не позволять себя "программировать" ну не компьютер я, зависящей от программиста... Мне, как никак, дарована Всевышним свобода воли...
И таким образом я выбрал для себя альтернативное решение... Взяв от алкоголя лишь положительные свойства (а они бесспорно имеются, иначе никто бы не стал употреблять алкоголь внутрь, как например бензин), но отбросив то, что в нём отрицательное... Причём таким образом, что ядовитость алкоголя, точнее его токсические проявления, свожу к минимуму... И не зацикливаюсь на нём... Вот и всё...
 
А я, всё таки, не соглашусь. Алкоголь и касторовое масло имеют куда более глубокие, принципиальные различия. Касторовым маслом, при необходимости, он воспользуется, и тормозной жидкостью тоже, не поимев катастрофических последствий, а вот алкоголем...,
Ошибаешься, 'Hronopotamus'.
Если попользоваться тормозной жидкостью как продуктом питания - последствия будут самые катастрофичные, уверяю тебя. Ещё хуже, чем от алкоголя, и намного. Впрочем, всё это метафоры, цель которых была показать совершенно равнодушное отношение к алкоголю. Не страх перед ним, не ненависть, и не мистическое преклонение, а равнодушие - то самое равнодушие, которое было у всех нас в детстве, юности, пока мы ещё не знали вкуса алкоголя.
Да, есть случаи, когда употребление его внутрь оправдано, и даже в больших количествах. К примеру, при тяжёлых ранениях, когда нет других противошоковых средств. Вот оторвёт человеку руку или ногу на войне, или понадобится сделать ему операцию в полевых условиях: здесь алкоголь оправдан, да и то, как уже было сказано, лишь при отсутствии других, эффективных, средств.

Но вот скажи на милость, 'Hronopotamus: ты-то с какой целью собираешься его употреблять? Здоровье поправить?
Хорошо. Есть такое дело - лекарства на спирту, бальзамы, настойки и пр. Но они опять же, используются вовсе не с целью получения приятных ощущений. В противном случае в аптеке можно много чего интересного найти и помимо алкоголя....
 
Но вот скажи на милость, 'Hronopotamus: ты-то с какой целью собираешься его употреблять? Здоровье поправить?
Хорошо. Есть такое дело - лекарства на спирту, бальзамы, настойки и пр. Но они опять же, используются вовсе не с целью получения приятных ощущений. В противном случае в аптеке можно много чего интересного найти и помимо алкоголя....
Не о здоровье речь.
Алкоголь, как это ни странно, является очень не плохим социальным коммуникатором, в России уж точно. Есть даже такая шутка (в которой доля шутки )) ), что самые выгодные контракты подписываются в сауне. Так почему я не могу им воспользоваться? Да, есть другие пути, можно до посинения обивать пороги, писать жалобы из-за необоснованных отказов, требовать справедливости, можно вообще послать в исходное и забыть как кошмарный сон. А можно посидеть и поговорить по душам, за рюмочкой чая. Вариант, почти, стопроцентный!
Или, находясь в стране, с крепкими алкотрадициями , вас приглашают в гости, усаживают за стол и вы отказываетесь разделить бокал вина с хозяевами. Если в цивилизованной Франции вас еще смогут понять, то в Грузии можно сильно обидеть хозяев с соответствкющими последствиями!
Да просто, придя на праздник к друзьям, сидеть белой вороной, изображать веселье, поддерживать, находясь в трезвом уме, разговор подвыпивших гостей и радоваться, вместе со всеми, жизни... Скажете "запросто" - не поверю, т.к. встречал подобных персонажей и не раз. Сидит насупившись в углу, натяжно лыбиться, постоянно смотрит на часы и думает, как бы побыстрее свалить...
 
Сидит насупившись в углу, натяжно лыбиться, постоянно смотрит на часы и думает, как бы побыстрее свалить...
А чего ждать то? 😲
Пока весельчаки полезут в засос целоваться или начнут на спине танцевать? 😁
И уж конечно слушать пьяную куйню, бред и идиотское ржание не каждый выдержит. 😰

Есть конечно люди вроде тебя, которым без водки жизнь не мила, так пей хоть залейся, зачем только свои проблемы на других проецировать.
<
 
А чего ждать то? 😲
Пока весельчаки полезут в засос целоваться или начнут на спине танцевать? 😁
Есть конечно люди вроде тебя, которым без водки жизнь не мила, так пей хоть залейся, зачем только свои проблемы на других проецировать.
<
Откуда ж ты знаешь, без чего мне жизнь не мила? И какие проблемы я на кого то проецирую? И вообще, откуда информация, что у меня какие то проблемы? Детский сад, блин... )))))))
 
что у меня какие то проблемы? Детский сад, блин... )))))))
А чего ты тут распинаешься то? На хрена эту говорильню затеял? Тебе одобрение на пьянку надо? У жены спроси, думаю только её волнует начнёшь ты снова бухать как свинья или нет.

Знаешь твои детские попытки оправдать своё пьянство просто смешны. 😁
 
Назад
Сверху Снизу