Личный опыт бывалого хроника

[komaresku]

Вы про какое веселье? От 150 грамм сухого вина?

Ненене, я про ваши научные посты по вопросу необходимости "эндогенных доз" алкоголя в другой ветке. Повеселили, спасибо.

 

[Андрей К]

Вопрос один, к врачам, психологам, психотерапэвтам и просто психиатрам.
Как, путем тестирования или опроса, отделить настоящего алкоголика от симулянта?
Понятно, что тесты на алко зависимость не подходят. По ним каждый человек, как минимум, алкоголик 1 стадии

Я всего лишь слесарь, поэтому могу только рассказать, как лихо наркологи диагноз "хр. алкоголизм 2 ст" в совке штамповали. С закрытыми глазами. Всем подряд, едва ли не детям даже. По принципу: дай человека, а диагноз мы ему пришьём.
Так что на счёт тэрапэвта ничем подсобить не могу.
Но могу другую вещщь предложить: определение алкогольной запрограммированности сознания, или иначе - распознание алкогольной идеи, особенно скрытых её частей, не осознаваемых самим человеком.
Тема новая и очень интересная, пока ещё находящаяся в стадии разработки.
А тебе, filosof, учитывая давнее наше знакомство и внезапно открывшееся единомыслие в некоторых неалкогольных вопросах, скажу по секрету: разработка темы идёт с применением сталинской методологии.

 

[Андрей К]

Ненене, я про ваши научные посты по вопросу необходимости "эндогенных доз" алкоголя в другой ветке. Повеселили, спасибо.

До того дело дошло, что пришлось отдельную тему создать: http://notdrink.ru/index.php?showtopic=386...entry1252398736

 

[filosof]

Ненене, я про ваши научные посты по вопросу необходимости "эндогенных доз" алкоголя в другой ветке. Повеселили, спасибо.

Это не мои изыскания, посмотрите там есть ссылки на великих ученых...
Эндогенный алкоголь необходим, без него крышка.

 

[filosof]

Но могу другую вещщь предложить: определение алкогольной запрограммированности сознания, или иначе - распознание алкогольной идеи, особенно скрытых её частей, не осознаваемых самим человеком.
Тема новая и очень интересная, пока ещё находящаяся в стадии разработки.
А тебе, filosof, учитывая давнее наше знакомство и внезапно открывшееся единомыслие в некоторых неалкогольных вопросах, скажу по секрету: разработка темы идёт с применением сталинской методологии.

Давай, рассказывай.
Особенно интересно узнать, в каком возрасте у человека можно определить эту алкогольную идею?
Врожденная она, или приобретенная?
Если приобретенная, то причины возникновения.

 

[komaresku]

Это не мои изыскания, посмотрите там есть ссылки на великих ученых...
Эндогенный алкоголь необходим, без него крышка.

Послушайте, Философ, не знаю, как вам, а мне дважды смеяться над одним и тем же неохота. Ну чего опять эту дискуссию начинать? Пойдите по ссылке Андрея. Есть что возразить - возразите. Вы ж чото там все время говорите про аргументы, способность человека, а не животного, их воспринимать. Вот и дискутируйте в заявленном вами же самим ключе. А то носитесь из темы в тему: "Необходим!". Вас всякий раз одергивают, но вы не уйметесь никак. И пьете, я подозреваю, от этого. Иначе просто стыдно было бы уже.

 

[Андрей К]

Давай, рассказывай.
Особенно интересно узнать, в каком возрасте у человека можно определить эту алкогольную идею?
Врожденная она, или приобретенная?
Если приобретенная, то причины возникновения.

'filosof' , придётся тогда ещё одну тему открывать. Но развивать её в одиночку будет невозможно: нужны реальные участники.

 

[Эрцог]

Вас всякий раз одергивают, но вы не уйметесь никак. И пьете, я подозреваю, от этого. Иначе просто стыдно было бы уже.

Можно сгореть со стыда когда такие стыдильщики пасут.. 😳

 

[Андрей К]

Можно сгореть со стыда когда такие стыдильщики пасут.. 😳

Чтобы Эрцог, чего доброго, совсем не сгорел, его надо срочно погасить.

 

[Hronopotamus]

Я утверждаю, что Вы не являетесь генетическим "ядерным" алкоголиком, но легко можете приобрести зависимость при соответсвующих усилиях. "До алкоголизма нужно допиться" ©, как написал ФэтКэт, попить от души, постоянно, да не один год. А 2 недели 1 раз в молодости- не считается. Я понятно объясняю? Вроде бы, проще уже некуда... Берегите себя: в жизни достаточно опасностей и рисков помимо алкоголизма. Удачи!

Благодарствую за доходчивое объяснение, всё предельно понятно! Вам, так же, всех благ!
Единственный вопрос, данное определение алкоголизма имеет под собой какие то официальные обоснования, или это, чисто, Ваша теория?
Вопрос к тому, что здесь уже писали, как в совке лепили 2-ю стадию хронического всем, кому не попадя, а сейчас выясняется, что не всё так просто и действительно больных алкоголизмом людей, чуть ли не на порядок меньше?

PS Что касается меня, то сейчас употребление лежит далеко от перспективы спиться. Хотя, в тот же НГ, приходилось употреблять дней 5 к ряду, только дозы смешно озвучивать, серьезно будет звучать, если только в пипетках измерить )))) В обычной жизни, хорошо, если раз в месяц, но как правило, реже...

 

[filosof]

Послушайте, Философ, не знаю, как вы, а мне дважды смеяться над одним и тем же неохота. Ну чего опять эту дискуссию начинать? Пойдите по ссылке Андрея. Есть что возразить - возразите. Вы ж чото там все время говорите про аргументы, способность человека, а не животного, их воспринимать. Вот и дискутируйте в заявленном вами же самим ключе. А то носитесь из темы в тему: "Необходим!". Вас всякий раз одергивают, но вы не уйметесь никак. И пьете, я подозреваю, от этого. Иначе просто стыдно было бы уже.

Я ходил по ссылке Андрея, там очень много букв. Прочитал по диагонали. Предварительно могу сказать, в этой статье исследуется лишь количество вырабатываемого эндогенного алкоголя и соответствие дозы и степени опьянения.
Но, там ничего не говорится о патогенезе возникновения алкогольного опьянения.
Как, каким образом, через какие органы, ткани, железы,кровеносные сосуды, нейроны этиловый спирт доставляет удовольствие7
Понятно, что если выпить стакан водки- будет весело
Если выпить бутылку водки- будет болеть голова
Если выпить две бутылки водки- будет болеть все!

Это мы знаем и так, еще со школы.

Я рассказываю о механизмах превращения этилового спирта в кайф( на примитивном уровне). Зная эти механизмы легче понять проблему и бороться с ней.

 

[komaresku]

Я рассказываю о механизмах превращения этилового спирта в кайф( на примитивном уровне). Зная эти механизмы легче понять проблему и бороться с ней.

Я читал этот захватывающий рассказ сегодня. И комментарии к нему. Поэтому и выразил вам респект за продвижение идей трезвости.

 

[Андрей К]

данное определение алкоголизма имеет под собой какие то официальные обоснования, или это, чисто, Ваша теория?

Явление это настолько непростое, что чётких критериев здесь на самом деле нет, равно как и нет никаких объективных методов диагностики явления, именуемого "алкоголизм".

PS Что касается меня, то сейчас употребление лежит далеко от перспективы спиться. .

Не знаю ни одного человека, кто всерьёз мечтал бы спиться. Ни одного не припомню! Тем не менее, спиваются миллионами, в том числе и в нашей стране.

 

[OlegZav]

Да, сейчас Вы не алкоголик. И раньше, скорей всего, Вы им не были, а только "маялись дурью", по Вашему выражению.

Согласен. Наверное я тоже не был алкоголиком в твоём понимании. Но успешно шёл к этому. Хватило ума вовремя соскочить с несущегося в пропасть поезда.
И возможно, да почти наверняка как и ТС я мог бы выпивать как и он. Только в отличие от него у меня ни желания ни необходимости в этом нет.
Как то не интересно, скучно это стало. Пройденный этап.

Вот завтра лететь на работу, опять новый коллектив. Наверное выпивать будут и мне предложат. Обычно я говорю, что я это не ем.

 

[filosof]

Я читал этот захватывающий рассказ сегодня. И комментарии к нему. Поэтому и выразил вам респект за продвижение идей трезвости.

Я же сказал, что объяснял примитивно.
Быть может, попробую озвучить тоже самое научными терминами...

На самом деле это совсем не важно, где какая рибонуклеиновая кислота во что превращается.
Все равно никто на свете не знает, как работает наш мозг.
Поэтому, я считаю, что объяснение проблемы должно быть простым, понятным и ясным...

 

[Андрей К]

Я рассказываю о механизмах превращения этилового спирта в кайф( на примитивном уровне). Зная эти механизмы легче понять проблему и бороться с ней.

Повторяться заставляешь, философ. Писано уже было об этом:

А вообще, однозначного мнения о природе опьянения в науке на сегодняшний день нет. Одна из весьма солидных гипотез на этот счёт: гипоксия (нехватка кислорода) в тканях мозга. Она может быть вызвана разными причинами: нахождением на высоте, замерзанием и пр. В случае с алкоголем происходит тромбоз микрокапилляров мозга, нейроны остаются без питания, и вскоре погибают от гипоксии. Вероятнее всего, это лишь один из моментов опьянения, но несомненно одно: алкогольное опьянение не имеет ничего общего с кайфом от других наркотиков - к примеру, опиатов. Здесь совершенно разные механизмы.

А статейку всё же прочти на досуге повнимательнее. Там говорится и о том, что для получения первых признаков опьянения уровень эндогенного этанола должен быть превышен в десятки раз.
В норме же эндогенный этанол никаких психоделических эффектов не даёт, депрессии вызваны хроническим отравлением организма экзогенным этанолом.

Если же следовать твоим взглядам, то большинство населения земного шара (а кстати, большинство-то как раз и живёт трезво), должно было бы пребывать в глубокой депрессии: алкоголя-то нет! Внешнего, экзогенного!
Вот тебе и ответ, короткий, ясный и понятный.

 

[Hronopotamus]

Не знаю ни одного человека, кто всерьёз мечтал бы спиться. Ни одного не припомню! Тем не менее, спиваются миллионами, в том числе и в нашей стране.

Я говорил о перспективах спиться, с оглядкой на теорию Коллеги, которая кажется мне симпатичной, но местами спорной.
По его утверждению (предположению?), шанс спиться, при употреблении не чаще раз в 2 недели, или каждый день, но в терапевтических дозах стремиться к нулю. Тут полностью согласен, при условии выдерживания данных требований. Но это знаю я, побывав по уши в дерьме и выучив данные правила, а "пацаны то и не знают!" (с). Но вспомнив себя 10 лет назад, у меня был 100% шанс спиться и сдохнуть, т.е. я с гарантией 100% заработал стойкую алкогольную зависимость. Т.е. выходит, что тогда я был Алкаголиком, а сейчас уже нет. Значит, алкоголизм излечим! Весь медицинский свет апплодирует стоя, АА-шники мылят веревки, Коллега гладит костюм, для получения Нобелевской премии! 😁

 

[serЖиo]

Значит, алкоголизм излечим! Весь медицинский свет апплодирует стоя, АА-шники мылят веревки, Коллега гладит костюм, для получения Нобелевской премии! 😁

Когда ты после выжратого литра не побежишь за вторым или попей два дня, а на третий не похмеляйся, тогда и о премии поговорим, а пока тренируйся в глаза закапывать в месте с философом, он тоже победил. 😁
Вот мля пивуны расплодились!
Выпьют столовую ложку водки и бегают радостные, мы излечились, мы излечились. ☺

 

[filosof]

Повторяться заставляешь, философ. Писано уже было об этом:



А статейку всё же прочти на досуге повнимательнее. Там говорится и о том, что для получения первых признаков опьянения уровень эндогенного этанола должен быть превышен в десятки раз.
В норме же эндогенный этанол никаких психоделических эффектов не даёт, депрессии вызваны хроническим отравлением организма экзогенным этанолом.

Если же следовать твоим взглядам, то большинство населения земного шара (а кстати, большинство-то как раз и живёт трезво), должно было бы пребывать в глубокой депрессии: алкоголя-то нет! Внешнего, экзогенного!
Вот тебе и ответ, короткий, ясный и понятный.

Я прочитаю. Возможно я очень упростил объяснение механизмов воздействия алкоголя.
Там все гораздо сложнее.
Ладно, попробую объяснить более подробно, с научной точки зрения. Надо самому разобраться до конца.

 

[filosof]

Когда ты после выжратого литра не побежишь за вторым или попей два дня, а на третий не похмеляйся, тогда и о премии поговорим, а пока тренируйся в глаза закапывать в месте с философом, он тоже победил. 😁
Вот мля пивуны расплодились!
Выпьют столовую ложку водки и бегают радостные, мы излечились, мы излечились. ☺

Выпейте с нами, за компанию, ложку водки.
Заодно и проверите, настоящий вы алкоголик или нет.
Если побежите за второй ложкой, значит настоящий, значит вы были правы.
А если не побежите, значит вы фальшивый алкоголик, значит правы мы.