Куда приводят мечты

[Freyja]

Фрейя - а зачем тебе этот словесный понос в переписке на обоюдную тему "самдурак"?
Встала на одну ступеньку с ним, "ты такая - ты сякой". К чему тратить моральные силы и заводить себя снова и снова?

Понесло. Хотелось сорвать с него маску притворства. Я не знаю как вообще с ним общаться теперь по поводу дочери. И долг он зажал, хотя сам обещал сразу по приезду отдать.

И просто не понимаю, Аванс, как можно быть таким. Не представляю как я этого не видела столько времени, как он мог так долго притворяться, а я всему верила. Переписки ещё эти ми-ми-мишные постоянные. Я просто в неадеквате от этого расхождения каким он себя выставляет и какой на самом деле.
Он ведь ещё и вор. Когда пил - пропил те немногие драгоценности, которые у меня были. И не признавался. Я нашла у него как-то квитанцию из ломбарда. Это он заложил мои обручальные кольца от первого брака. Потом пока я была с детьми в отъезде, а он дома - пропали золотые монеты, которые я сдуру ему показала перед отъездом.
Но он возмущённо всё отрицал. И даже пытался заподозрить старшую дочь и ее парня.
И я презирала его, но потом думала, может сама куда сунула. И что с алка взять, он небось если и взял сам не помнил.

И как он выкручивался каждый раз и своей лаской меня разжигал. А какой Отец года форева. А как он заботлив и мужественно деловит бывал. Я всё за чистую монету принимала. Меня никто так не обманывал. Это было очень убедительно.

Я не понимаю как можно жить с человеком, растить с ним дитеныша, приходить домой каждый вечер, целовать и говорить о разных делах, до этого целый день переписываться поцелуйчиками и всё это время держать камень за пазухой.
У меня просто не укладывается всё это в голове. Не понимаю этой двуличности. Я ведь спрашивала его много раз о ней, просила быть честным. И я не понимаю почему он даже сейчас, вместе с угрозами, продолжает упорно всё перевирать и юлить в той же переписке про долг и конфеты.

Я эмоциональная, но миролюбивая, конфликт не моя стихия, когда взорвусь - бушую и начинаю путаться. Но чаще всего отхожу легко и стараюсь наладить отношения, разобраться.
Он настолько уверенно себя позиционирует благородным и правым, что у меня возникали в итоге сомнения в собственной нормальности и памяти.

Как в той видеозаписи, после которой выгнала его в последний раз. Потому что там я увидела это враньё впервые так ярко, пересмотрев видеозапись два раза.

Мне хочется всех его родственников трясти, почему они с ним так носятся!? Кричать всем его друзьям и подружкам, показать какой он фальшивый.
Но понимаю, это мой неадекват.

 

[Avance]

Хотелось сорвать с него маску притворства.

а смысл? профит в чем?
ты и так понимаешь все

Я не знаю как вообще с ним общаться теперь по поводу дочери.

привезу в 10-00, заберу в 21-00, завтра срок уплаты алиментов

И просто не понимаю, Аванс, как можно быть таким.

в последнее время рефреном вот это в нашем разделе
ну вот как-то можно, носит земля, не разверзается, а ведь бывает и похуже

Не представляю как я этого не видела столько времени, как он мог так долго притворяться, а я всему верила.

без обид, а ты тему свою перечитываешь?
я не понимаю, как такая умница, красавица, грамотная, образованная девушка годами сидит на этой карусели
Фрейя, ведь ты все так хорошо описываешь в темах других, пишешь хорошие, теплые, правильные комментарии. Я в твоей теме редко пишу, так как добавить в общем-то нечего, как-то предполагала всегда, что сапожник в сапогах.
А вот последние месяца читаю и молча ужасаюсь, прости, не хочу тебя задеть, но ты ведь пишешь подробно и откровенно.

Болею за тебя, и очень хочу, чтоб ты от него отделалась в своей голове.

 

[Fedka]

Фрея, привет!
Прежде всего, на Вотсапе надо отдельно заносить в чёрный список. Блокировка номера из контактов на телефоне действует только на звонки/смс.

Я всё за чистую монету принимала. Меня никто так не обманывал. Это было очень убедительно.

Ты сама себя обманывала все это время. Звоночки были давно.

Мне хочется всех его родственников трясти, почему они с ним так носятся!? Кричать всем его друзьям и подружкам, показать какой он фальшивый.
Но понимаю, это мой неадекват.

Зачем тебе это? Ты сейчас теряешь свою драгоценную энергию. Тебе не куда ее больше пристроить? В те вещи, которые принесли бы пользу тебе и твоим детям.

Он настолько уверенно себя позиционирует благородным и правым, что у меня возникали в итоге сомнения в собственной нормальности и памяти.

Это газлайтинг.

У меня просто не укладывается всё это в голове. Не понимаю этой двуличности. Я ведь спрашивала его много раз о ней, просила быть честным.

Зачем тебе понимать его «двуличность»? В мире так много людей «с особенностями» ))) ты что всех понимать должна?

 

[Freyja]

привезу в 10-00, заберу в 21-00, завтра срок уплаты алиментов

С ним так не получается. Он обычно спонтанно звонил или писал: завтра заберу дочь на выходные или сегодня мать заберёт дочку после работы из садика и поедут к нам.

Мне и это за счастье, вдруг возникает свободное время. Можно выспаться, выдохнуть, заняться своими делами. (Я же всю неделю как белка в колесе: дом-дети-работа-дом, форсмажоры и цейтнот)
Когда дети по папам разъезжаются это такой разгруз. Только заранее не спланируешь. Но я и на ходу могу найти себе дело по интересу.

Я думала тут как с ним договориться, чтобы заранее знать когда заберёт. У него же обычное дело - мол, не знаю что будет завтра. И в последний момент может съехать с темы. А теперь допускаю, что и сознательно так будет делать. Приучать меня "правильно себя вести".

Поэтому сложно от него чего-то ждать, скорее разочаруешься и ребенок зря настраиваться будет. Вообще бы сейчас с ним отрубила контакты, свела бы передачу ребенка через свекровь.

Надо будет на алименты подать. В последний приезд к ним на квартиру и адрес себе записала, где свекровь живёт. Но паспортных данных его не знаю, только старые, а он вроде паспорт менял.
Время работы суда только неудобное. На работе отпроситься целая проблема, с утра до вечера занятия, значит их придётся отменять. В основном на больничных решаю такие бумажные дела.
Сын сегодня заболел. Обычно я с ним не сижу, он большой. Но может как раз взять тайм-аут сейчас.

 

[Avance]

С ним так не получается. Он обычно спонтанно звонил или писал: завтра заберу дочь на выходные или сегодня мать заберёт дочку после работы из садика и поедут к нам.

Я думала тут как с ним договориться, чтобы заранее знать когда заберёт.

Поэтому сложно от него чего-то ждать

сложно договариваться с человеком, который договариваться не хочет)
просто действуй, как в последний раз, настаивай на своем
у вас обоих есть свои права и обязанности, как у родителей, пусть привыкает к новой тебе, пока он знает, что с тобой так можно

 

[Avance]

Надо будет на алименты подать. В последний приезд к ним на квартиру и адрес себе записала, где свекровь живёт. Но паспортных данных его не знаю, только старые, а он вроде паспорт менял.

для подачи иска в суд паспортные данные не нужны, только место жительства

 

[Freyja]

Прежде всего, на Вотсапе надо отдельно заносить в чёрный список.

Фед, полностью согласна со всем что ты написала.
Но по поводу блокировки в Вотсапе - всё упирается в общение по дочери. (До этой недели мы ещё и друг с другом общались). Ещё через мой вотсап они на видеосвязь выходят. Она скучает по нему, как мы разъехались часто грустит по папе. Он её не игнорит, отвечает или перезванивает как сможет.

 

[Freyja]

у вас обоих есть свои права и обязанности

Гарантий нет, что он что-то будет соблюдать. Я бы и юридически порядок общения оформила, если бы это на что-то могло повлиять. Но возможно это лишнее, будет как красная тряпка для быка.
Думаю если начну настаивать на своём - не начнет ли он мстить через неё.
Теперь я ему ни в чем не доверяю.

 

[Avance]

Гарантий нет, что он что-то будет соблюдать.

согласна, но это не причина оставить ему действовать так, как ему удобно
и демонизировать его не стоит, судя по его поведению он уверен в собственной безнаказанности и очаровательности, на таких слово "нет" иногда действует отрезвляюще

 

[Freyja]

Проговаривая тут чувства и действия, получая обратную связь я прямо ощущаю как успокаиваться начинаю. Приходит новое понимание и начинают появляться перспективы.

Очень благодарна всем вам

 

[Е-мое]

Понесло. Хотелось сорвать с него маску притворства. Я не знаю как вообще с ним общаться теперь по поводу дочери. И долг он зажал, хотя сам обещал сразу по приезду отдать.

И просто не понимаю, Аванс, как можно быть таким. Не представляю как я этого не видела столько времени, как он мог так долго притворяться, а я всему верила. Переписки ещё эти ми-ми-мишные постоянные. Я просто в неадеквате от этого расхождения каким он себя выставляет и какой на самом деле.
Он ведь ещё и вор.

...
Он настолько уверенно себя позиционирует благородным и правым, что у меня возникали в итоге сомнения в собственной нормальности и памяти.

...

Там нет маски, притворства то же нет. Он именно такой и есть.

И для тебя там то же ничего нет, и о тебе ничего нет в его словах и действиях. У него - всё только о нём и ему и его.

И мне было очень больно когда то именно из за этого - я пустое место, меня нет, меня опять не слышат и не видят. И да, тут на НД пришло понимание что для меня мужчина был больше как объект для переиграть сценарий. Это я об отце старшей дочки. Но мы не были в браке, на алименты подавала и он платил, регистрировал дочку на себя и у неё его фамилия. Да не интересовался и не приходил, видел дочку последний раз когда ей 2 года было.

Не получилось, получилось так же как и с отцом - много красивых и сладких слов и обещаний и ничего для меня и нас с матерью.


Ты мудрая, это сейчас как острый период и затапливает боль. Пройдет, пусть и не сразу.
Соберешь себя и будешь жить дальше и всё будет хорошо и у тебя и у вас с дочей( я узнавала))) ).

 

[Сиамка]

Так, долг он изначально вряд ли собирался отдавать.
Все в рамках - алкаш обыкновенный в яркой обертке.
Королевство кривых зеркал. Там король был- Йагупоп/Попугай.
Как то с этим ассоциируется.
Родня помогает, потому что созв в шорах. Из разряда- свое г не воняет.
...
Фрея, вспомни кольцо Соломона "все проходит, и это пройдет'
Просто пришло время страничку перевернуть.
А к их общению с дочерью можно относиться также, как к ее общению с друзьями в детском саду. Это ее друзья. Ты из этой песочницы выросла.

 

[Сиамка]

Стала даже думать, может и правда ему дочь отдать. О ней там все будут заботиться. А то он или тянуть на себя её будет когда ему внезапно приспичит или забьет на нее и уедет. А она будет спрашивать и спрашивать...

если совсем честно-отдать дочь свекрови.
он там НЕ будет участвовать. его картинка мира не изменится.
А вот готова ли ты отдать свекрови, и просила ли ОНА тебя об этом?)
Это уже совсем другая история про взаимоотношения других людей.

И я бы уже сейчас в своей голове поправляла. Дочка не с папой, а с бабушкой. Папа там мимоходом.
Если свекровь привезла дочку, значит, независимо ты или она /кто будет с ребенком/,
он в целом больше определенного ИМ количества времени общаться с ребенком не намерен.
Из нянек/заботливого отца можешь его смело вычеркивать.

 

[Плюшка]

. Вообще бы сейчас с ним отрубила контакты, свела бы передачу ребенка через свекровь.

Надо будет на алименты подать. В последний приезд к ним на квартиру и адрес себе записала, где свекровь живёт. Но паспортных данных его не знаю, только старые, а он вроде паспорт менял.
Время работы суда только неудобное.

вот это дело уже.
его паспортные данные не нужны. нужно просто к мировому судье. со свидетельством о рождении , браке/разводе. все. одну бумажку заполнить. и через 5 дней судебный приказ получить.

 

[qrqma]

в переписке весь поцелуйчиками рассыпается и ми-ми-ми.
А в живом общении начинает колючками обрастать. Это так странно.

Проблема в том, что даже от иллюзии к тебе хорошего отношения тебя окситоцином затапливает(или чем там?ты лучше знаешь), поэтому тебе так милы иллюзии, тебе так легче, приятней, это собирает приятную картинку, и тогда можно ничего не менять, продолжать жить с этим человеком, убеждать себя в том, что все хорошо...
Потому что осознать, что тебя "не любят" страшно? Страшно понять, что проект "счастливая семья" не состоялся?

не понимаю как можно жить с человеком, растить с ним дитеныша, приходить домой каждый вечер, целовать и говорить о разных делах, до этого целый день переписываться поцелуйчиками и всё это время держать камень за пазухой.

меня просто не укладывается всё это в голове. Не понимаю этой двуличности.

Фрей, да нет там двуличности. Там одна личность- его. Вторую личность- любящую, заботящуюся, с поцелуйчиками этими- не ты ли САМА придумала?
Не знаю- надо ли обвинять человека в том, что он не соответствует твоей картинке, доказывая ему, что он там плох, тут не сделал, обещал и передумал.. Ведь ты ему ничего не докажешь. У него своя картинка, и насчёт себя, и насчёт тебя.
Ты только время тратишь.
Не, если нужно вылить гнев, чтобы себя не разрушить, то пожалуйста)))
Вот для меня гнев- очень хорошее топливо. И его энергию можно направить на решение насущных вопросов- ну, там..развод, алименты, раз'езд, ещё что-то... Ремонт, наконец!

 

[Хели]

Вот, да. Когда нервничаю, тревожусь там, начинаю убираться или разгребать какие-нибудь завалы с бумагами, делать то, что откладывала. Постепенно успокаиваешься, и полезное сделано.
В переписки с выяснениями отношений лучше не вступать. Полезного выхлопа нет. В таких случаях стараюсь думать, действительно ли нужны слова, не будет ли мне потом перед самой собой стыдно, если хню напишу. Обычно я вообще не общаюсь. Даже в смс. Умерла так умерла. На дочь ты зря проецируешь свой гнев на алка. Постарайся вести себя по отношению к ней достойно. Она ж не виновата, что папо с мамой не ладят.

 

[Амариш]

Фрей, да нет там двуличности. Там одна личность- его. Вторую личность- любящую, заботящуюся, с поцелуйчиками этими- не ты ли САМА придумала?
Не знаю- надо ли обвинять человека в том, что он не соответствует твоей картинке, доказывая ему, что он там плох, тут не сделал, обещал и передумал.. Ведь ты ему ничего не докажешь. У него своя картинка, и насчёт себя, и насчёт тебя.

Вот прям золотые слова - не убавить не довавить.
Большинство драм, страстей и прочих сверхсобытий совершается именно внутри нашей же головы.
мы САМИ наделяем людей какими то особыми характеристиками. Иногда очень странными. И неуместными. Непонятными никому вокруг. Зато архиважными нам самим, потому что именно эти характеристики помогают нашим розовым пони бежать в нужном направлении..
Ну - как бы с кем не бывает? признать тренировочным...

но сделать выводы!

 

[sob.like]

Фрей, почитал, аж дурно стало. Созависимостью тут не пахнет. Вы оба зависимы друг от друга.
Он от контроля над тобой и ощущения всевластия, а ты увязла намного более глобально.

Тебе надо уперецца не в борьбу с ним, а в собственную зависимость от него. Но полностью расстаться с предметом зависимости у тебя не выйдет - есть общая дочь. Значит надо мутить КУ отношений (дистанцию), а это самое сложное, это высший пилотаж в работе с зависимостью.
Это была плохая "новость".

Теперь хорошая.
У тебя есть опыт общения в формате "отец твоего ребенка". Надо понять, что это такое и почему ты это умеешь делать с одним, но не получается с другим. И в самом узком смысле перенести, наложить этот опыт на всё это.
Иного решения я не вижу. Задачка решается тем, что мы обсуждали выше - правильными действиями при неблагоприятном эмофоне.
Это скилл, его надо развивать. Чтобы не напороть и не ошибаться, надо выполнять упражнения, одно из я тебе описывал выше, цель - взботлать эмо фон. Насколько серьезно ты отнесешься к этому, настолько такая практика тебе поможет.

 

[Tanechka20191505]

Я так люто его ненавижу! Пока не могу справится с осознанием масштабов фальши, на меня всё наваливается и наваливается боль и злость. Сложно описать, я могу только дышать, чувствовать своё тело, что-то делать. Писала письмо гнева и сегодня его сожгла, бушевала.

Мне вот что помогает:
Священник Валерий Духанин:
Вот что всегда стоит помнить: обида – это то, что уничтожает нас изнутри. Непрощение – это наше мучение, то же самое, как положить за пазуху раскаленные угли. Так страдает тот, кто не может простить. И не прощаем мы по своей слабости. Прощать начинаем, когда душа становится духовно сильнее.
Еще прощать мы начинаем, когда перестаем смотреть на всё вокруг с позиций своей ранимости: «мне не помогли», «обещали, но не исполнили», «обманули, предали». Это позиция эгоиста, который, как некий царь, хочет судить и взыскивать со своих подданных. Но мы не цари, мы – эгоисты, и не прощаем потому, что смотрим на всех лишь с позиции своей выгоды.
Еще мы начинаем прощать, когда вдруг прозреваем, что вокруг нас такие же немощные люди, как и мы сами. Они допускают такие же ошибки, как и мы. Но мы почему-то болезненно взыскиваем с них и не видим своих грехов. Это страшно. И только когда открываются глаза на собственные жуткие немощи, когда мы вдруг видим, что и в нашей душе копошатся подлость, предательство, обман, что и мы крайне быстро искушаемся и грешим, – тогда мы уже понимаем, почему другой человек оступился. Потому что он такой же немощный, как и мы, и допускает он те же самые ошибки.
Не прощать – значит судорожно сжиматься от негодования, то есть быть побежденным и мучиться. Прощение – победа в твоем сердце любви над ненавистью, милосердия над злопамятством. Это – свобода, потому что свободен тот, кто не скован никаким злым пожеланием. Прощение несет радость. Простивший освободился от груза, ибо ему самому грехи прощаются, по слову Христа: «Прощайте и прощены будете» (Лк. 6, 37).

Вот и мне кажется, что обида - это прежде всего наша боль, наше мучение, наши "угли", и значит и работать над этим нам, ничего извне не поможет (вот эти мысли- он прибежит, падет на колени и тогда я буду свободна), нет, только работа над собой, чтобы убрать из своей души эту злобу, негодование. А то так и заболеть недолго... А что там у обидчика, как он чувствует - это уже и неважно, все на его совести останется.
Мне помогает, надеюсь, поможет и вам)

 

[Фанта]

И что с алка взять, он небось если и взял сам не помнил.

все они прекрасно помнят. уж на что мба допился, но когда надо ему - великолепно все помнит.

И я презирала его, но потом думала, может сама куда сунула.

нет конечно. это действие газлайтинга.

Я не понимаю как можно жить с человеком, растить с ним дитеныша, приходить домой каждый вечер, целовать и говорить о разных делах, до этого целый день переписываться поцелуйчиками и всё это время держать камень за пазухой.

я думаю, что он не держит никакой камень. он просто не считает свои действия чем-то неподобающим.
ему реально не стыдно - он искренне считает, что человек тут - только он.
остальные картонные, а картонным не больно и не страшно. их можно порвать, заменить, если вдруг порвал зря - склеить и пусть будут как новые. потому что вот сейчас ему хочется так.
у меня сходная фигня - мба каждый раз "выходит на общение" как будто заново. и искренне удивляется, что я вспоминаю его преследования, сломанные замки и кражу номеров с моей машины.
потому что У НЕГО сейчас настроение другое - и ему очень дико, что я мгновенно не подстраиваюсь.
уже полтора года как мы расстались, а он каждый раз удивляется заново