КУ, нельзя ЕУ! (возврат к КУ с фиксированным объёмом и частотой)

[sob.like]

Желание выпить - это призыв тебя к переключению эмоционального состояния. Например, идешь с работы усталый и хочется отдохнуть, на пути магазин.
Можно ли в данной ситуации достичь полноценного релакса здесь и сейчас без алкоголя? Ответ положительный.

Не всегда. Вчера я был в благодушии, шел почти ночью, выпивать вообще и не хотел, и было не надо.

Я когда ЕУшничал, иной раз заставлял себя идти за чекушкой. Да, было лень, не хотелось, но какая-то сила гнала меня за ней. Парадокс, хотя, тут многие об этом пишут, ничего нового. "Ветер дует прямо в спину, нас прибило к магазину".

Насчет релакса, я щас честно отсидел неделю без алко, так кайфа больше получил, чем с чекарем, который всаживал после 23:00 и через два часа засыпал. "Эйфория" длилась минут 45, дальше было ощущение опьянения, которое мне скорее не, чем нра. Продлить эйфорию увеличением дозы не получалось, я пробовал в какой-то момент 2х0,25 и было совсем не то. Усиливалось опьянение, эйфория не продлевалась, да и утром, если не выспаться, чувствовалось, что накануне я выпил. В итоге, вернулся на 0,25, но под самый вечер, что бы даже мыслей не было догнаться.

 

[Рено]

Не всегда. Вчера я был в благодушии, шел почти ночью, выпивать вообще и не хотел, и было не надо.

Перевёртышей в психике - мама не горюй, уже бы мог привыкнуть )

Я когда ЕУшничал, иной раз заставлял себя идти за чекушкой. Да, было лень, не хотелось, но какая-то сила гнала меня за ней. Парадокс, хотя, тут многие об этом пишут, ничего нового. "Ветер дует прямо в спину, нас прибило к магазину".

Насчет релакса, я щас честно отсидел неделю без алко, так кайфа больше получил, чем с чекарем, который всаживал после 23:00 и через два часа засыпал. "Эйфория" длилась минут 45, дальше было ощущение опьянения, которое мне скорее не, чем нра. Продлить эйфорию увеличением дозы не получалось, я пробовал в какой-то момент 2х0,25 и было совсем не то. Усиливалось опьянение, эйфория не продлевалась, да и утром, если не выспаться, чувствовалось, что накануне я выпил. В итоге, вернулся на 0,25, но под самый вечер, что бы даже мыслей не было догнаться.

Я писал про призыв к переключению эмоционального состояния и не говорил, что это именно релакс должен быть. Проще и честнее рассматривать это как черный ящик в кибернерике: есть наличное эмоциональное состояние и появляется целевое, отличное от него. Почему и откуда оно берется - слишком богатая символическая колода перед нами, которая, к тому же, далеко не вся нам видна. Тут тебе нарассказывают про социальную и медийную зомбежку с детства местные карры и шичко. Поэтому проще принять это как данность: по каким-то своим внутренним причинам определенное эмоциональное состояние становится нам аттрактивным в определенный момент, и мы не обязательно это даже осознаем. Оно оформляет запрос в голове на свою актуализацию. Голова перебирает варианты реализации запроса, среди которых алкоголь занимает у нас лидирующие позиции ("какая-то сила гнала меня"), как истребитель-дзюдоист на всенародном голосовании ) Именно в этот самый момент если ты угадаешь, в чем смысл запроса, ты сможешь его достичь без алкоголя, воображением. Любишь головоломки? ;)

Для чего ты ее пьешь, эту ноль-двадцать-пять? Что случится, если ты ее не выпьешь, что потеряешь? Отвечать лучше по месту-моменту самому себе, здесь напишешь потом, когда в реальности отыграешь.

 

[vigera]

"Эйфория" длилась минут 45, дальше было ощущение опьянения, которое мне скорее не, чем нра. Продлить эйфорию увеличением дозы не получалось, я пробовал в какой-то момент 2х0,25 и было совсем не то. Усиливалось опьянение, эйфория не продлевалась, да и утром, если не выспаться, чувствовалось, что накануне я выпил. В итоге, вернулся на 0,25, но под самый вечер, что бы даже мыслей не было догнаться.

Я в период расцвета "алкозабегов в одиночку" выпивал 150 за ужином довольно быстро (чтобы зацепило здесь и уже), а следующие 150-200 растягивал на 2-3 часа, отпивая маленькими глотками из 50мл рюмочки, причём доза постоянно по чуть-чуть уменшалась, особенно хорошо это удавалось с коньяком, который не нуждался в закуске, в таком случае эйфория растягивалась на всё это время 😄

 

[sob.like]

Рено, спасибо, я очень хорошо понимаю о чем ты. Моя логика. Подумаю.

... особенно хорошо это удавалось с коньяком, который не нуждался в закуске, в таком случае эйфория растягивалась на всё это время 😄

Всё. Я на тренировку побёг. Чота я пресытился ресурсом сегодня! 😁

 

[vigera]

Ну, он хочет. А кто-то - нет.

Я просто не перестаю удивляться непоколебимой уверенности тебя и подобных в том, что у всех непременно всё должно происходить в точном соответствии с представлениями и опытом себя, любимых!

В позапрошлом посте ты безапеляционно заявляла что перестают хотеть выпивать по причине успешной перестройки сознания на пламенную трезвость

..практически все - через два-три (года). Ну пять - совсем максимум..

а после утверждения indie что, если честно признаться, то и он, и многие другие со стажем куда гораздо внушительнее его, хотели бы "уметь выпивать", уже допускаешь что "кто-то хочет, а кто-то - нет"! 😉

Не удивлюсь что и среди пяти и более -летних счётчиков найдётся в лучшем случае половина (если не меньше) таких (причём, ИМХО, преимущественно женщин), для которых выпивка совершенно утратила ценность, а остальные и не пытались даже эту самую ценность изничтожать, просто "договорились с собой что нельзя им" (хотя и хотелось бы), заучив и повторяя при этом постоянно как мантру: "фи какая гадость алкоголь, я от него только мутнела-тупела!"(для женщин), или "ну его нах, чуть не издох от этих запоев!"(для мужчин) 😁

 

[Dreki]

Чувствуешь о чем я?

Извини, но(на мой взгляд) ты такую феноменальную чушь несешь, что мне как-то и дискутировать с ней неловко. Вот как если бы пришел ко мне одержимый и начал бы длинными текстами и прочим обилием словес доказывать, что 1+1=57. Ну... э. Сказала бы я больше не добавила бы ничего. Сорри еще раз. Оставлю тебя с твоими сказками 😄

 

[Dreki]

Я просто не перестаю удивляться непоколебимой уверенности тебя

А я - твоим фантазиям на счет меня и мне подобных. Ты сам со сколькими вообще общался завязавшими? Даже хотя бы на этом сайте? Даже хотя бы виртуально? Ах, вигера увидел один пост инди и воспрял! Не только вигера дрочит на опьянение, ну надо же! "Между прочим, все мы дрочим" 😁

А ты походи по НД подольше и поширше. И не токуя многословно тетеревом, а истории почитай. И именно людей с большими счетчиками. (Подсказка: 1 год и 8 мес - это не большой счетчик 😉 ). Про "в реал выйди-пообщайся" даже и не говорю... Хотя тоже было бы неплохо. Я в реале общалась с людьми из РЦ, с ААшниками, с НДшниками. У меня статистика не из инди и двух его знакомых, да курящий тетушки ТСа состоит. На основании довольно большой выборки(и просто - на основани здравого смысла) я и делаю выводы.

Они тебе не нравятся? Ну нарабатывай свою статистику. Кто ж против-то? Но не из трех воображаемых персонажей с чужих слов и одного, который вступил с тобой в диалог со счетчиком меньше 2 лет.

Еще было бы неплохо, если бы включил просто здравый смысл. Отвлекся от своей дрочки на градусы и подумал: а сколько вообще человек способно хотеть пить, но при этом держаться годами, десятилетиями? Сколько народу способно стоять в такой мазохистской позе - и не срываться? Уж точно ли они не исключения среди завязавших, титаны силы воли, бгг, а - основная масса?

Я думаю, если ты сам дойдешь хотя бы до двух лет трезвости, ответ станет тебе очевиден.

За сим со своей стороны разговор прекращаю.

 

[vigera]

..дрочит...все мы дрочим..от своей дрочки...

Интересно, это ущербность воспитания, последствия 13 лет ежедневного распития дрянного пива или неполные два года "злой абстиненции" заставили женщину, по природе своей призванную быть тонкой и деликатной натурой, выражаться подобно самому заправскому биндюжнику? 😲 😔 😜 😜

 

[Рено]

Я думаю, если ты сам дойдешь хотя бы до двух лет трезвости, ответ станет тебе очевиден.

Либо "аппетит приходит во время еды", либо "нас не догонят".
Год назад в аргументах фигурировал год. Ставки растут! 😉

 

[osven]

Что самое интересное - безошибочное определение момента времени. Когда не надо - тяги нет. А в момент реальной возможности, как луч яркого света - "иди, возьми, позже разберемся". Т.е коротко, ясно и по делу. Руководство к действию, ничего лишнего. Приказ, мля.

Есть над чем подумать. В соседней теме КУ парень молитвой к бутылке пытается оторвать её от себя. Нифига не смешно.

Ну я считаю. что для достижения цели все способы хороши, у меня пока без срывов слава Богу, 2 недели нахожусь в КУ, для меня это очень большой срок, я годами выпивал от 200-1000 гр в сутки и так каждый божий день, постоянно валялся в блевотине, в ментовке, с фингалами и т.д. Каждая моя пьянка была приключением

 

[sob.like]

Извини, но(на мой взгляд) ты такую феноменальную чушь несешь, что мне как-то и дискутировать с ней неловко. Вот как если бы пришел ко мне одержимый и начал бы длинными текстами и прочим обилием словес доказывать, что 1+1=57. Ну... э. Сказала бы я больше не добавила бы ничего. Сорри еще раз. Оставлю тебя с твоими сказками 😄

Dreki, не надо ни с кем дискутировать, особенно с чушью, может полный неадкват получиться. Перечитай заново свой пост, комментарии, на мой взгляд, излишни.

Мы рождены, что б сказку сделать былью! Сказку от были отделяет время. Оно нас и рассудит. Вернее способа нет.

Удачи! 😄

 

[sob.like]

Наигрался в теннис сегодня, еду домой, даже лень было думать о тягах. Посмотрел на часы - 22:20, подумал: "отлично, успею". А вот теперь стоп. Куда успею? - Понятно, в супермаг за чекушкой. Что произошло? - Сработал паттерн. Это, грубо, привычка, отработанное действие. А следом и тяга подтянулась. Так, легкая, не напрягающая ни разу. Я попытался задержать её для изучения, но не смог, то ли телефон зазвонил, то ли еще чего. Все прошло неожиданно быстро.

На пути из гаража к дому зашел в магазинчик, вызвавший вчера такую бурю во мне. Покрутился, посмотрел, пытался вызвать тягу - нифига не вышло. Купил две пачки вафлей с халвой и пружинистым, бодрым шагом 😁 двинул к дому.

На этом форуме я прочитал об отложенном похмелье (у кого не помню), сей механизм лежит в основе ЕУ, усугубляя привычку.
Пару лет назад, мой друг, зашитый лютый алк, один из немногих, кто поверил в моё ЕУ, сказал: "Это чушь, что у тебя нет похмелья, коли "неведомая сила ...", просто твой метаболизм плюс малая доза работает не на утро, а на вечер". Мне тогда показалось это похожим на истину.

Вопрос.
Понятие "отложенное похмелье" имеет обоснование? Или это так, скорее народный фольклор?
С точки зрения метаболизма, у меня через 15 часов происходит полное расщепление, а дуйный прибор в 10 утра показывает норму (не раз проверял на калиброванных алкотестерах).

 

[Morrigan]

Отложенное похмелье у тех, кто, например, выпивает вечером 3 литра крепкого пива или 0.5 водки, а утром - на работу.
От 250 г о. похмелья не бывает, по-моему, для взрослого мужчины вообще ничего, кроме тенденции к наращиванию дозы. Ну, может, леность какую-то вызывает, мелочи, короче.

Это всё равно, как я выпивала какое-то время по литру лёгкого пива после фитнеса. Ничего плохого, кроме лености на вечер да после неприятное ощущение "мало". И привычка вырабатывается моментально, раз после зала выпила, второй - и готово! Условный рефлекс - "вознаградить" после пивом. Ну вообще, отвыкать тоже не трудно, главное - настроиться.

 

[sob.like]

а сколько вообще человек способно хотеть пить, но при этом держаться годами, десятилетиями?

Ответ: все 100% хотят (способны хотеть) пить, ибо держатся.
Как и насколько не имеет значения в контексте заданного вопроса.

 

[sob.like]

Ну вообще, отвыкать тоже не трудно, главное - настроиться.

Работаем над этим! Толчем воду в ступе, варим кашу из топора. Ну и все прочее! 😄

 

[Morrigan]

Ответ: все 100% хотят (способны хотеть) пить, ибо держатся.
Как и насколько не имеет значения в контексте заданного вопроса.

Да фигня конечно.
Можно пить хотеть (не каждую минуту, конечно 😄 , а периодически), и даже, о ужас, иногда срываться - и прекрасную жизнь иметь.
А можно не хотеть ни пить, ни курить - и чахнуть тем не менее.

Я вон до 53 лет прекрасно жила впроголодь и имела нормальный вес, а теперь не голодаю и толстая - т.е. препочла бы лучше быть худой и сидеть голодной, как раньше... а не получается, силы воли не хватает. Это к тому, что хотелки мало влияют на качество жизни, они не важны, важен результат.

 

[sob.like]

Можно пить хотеть (не каждую минуту, конечно 😄 , а периодически), и даже, о ужас, иногда срываться - и прекрасную жизнь иметь.
А можно не хотеть ни пить, ни курить - и чахнуть тем не менее.

Я тоже так считаю. Смысл не в том, чтобы не ошибацца, а в том, чтобы вовремя отлавливать собственные косяки и не тогда, когда пришкварит, а заранее, и разбираться с ними на дальних подступах, избегая встречь с большими проблемами. По моим наблюдениям, паникеры оказываются самыми беспроблемными людьми, если считать на круг, а не в моменте.

 

[sob.like]

Возвращался заполночь, пока ехал, мыслишки бегали, но улыбали. Гнет в понедельник можно сравнить с неожиданным ударом коленным нервом об угол стола, когда на секунды теряешь разум (*мля!* выскакивает в любой обстановке)), вчера же были мурашки, да и те штучные... Зашел по пути в треклятый магаз, поводил жалом, потрогал, потрещал с хозяйкой, купил печенья и спокойно двинул к дому. Провокация не удалась, облом. Быть готовым - ключ к успеху в отношении к порочному желанию, даже если оно есть, но готов, ничего страшного не происходит.

Сегодня акт КУ по плану. Уан-мен-шоу, 4ekushka-party. 😄

Интересно не то, что будет сегодня - техника отработана - а то, что будет завтра вечером. В пятницу я меняю декорации, попадаю в антиалкогольную среду на три дня. Если сильно потянет, придется признать возможность физической зависимости, отложенного похмелья или как его там... В понедельник меня гнуло в похожей ситуации, т.е "после вчерашнего".

 

[емиль_морис]

Интересная у вас вышла дискуссия. Живенькая. Даже Дреки подтянулась.
Собственно, резюме-то одно: действительно, нельзя абсолютизировать чужой опыт, даже подтвержденный ооочень большой статистикой.
Тем более, в том, что касается чужой бошки. Иной раз человек-то и сформулировать для себя не может, что у него на уме.
А уж зависимый - однозначно.
Так что каждый прав со своей колокольни.
И у каждого свои риски: у КУ\ЕУ-шника - спицца, у злого абстика таки прожить несчастливую и гнусную жизнь "на зубах".

 

[sob.like]

Большая статистика позволяет просчитать риски. Про-счи-тать, а не "понять", "поверить", и т.д - там другое трэбо.
Все остальное, грубо, ковыряние попеременно в носу и "там", с констатацией: кисло? сладко? горько?; где конечная цель - определение состояния слизистой ЖКТ.

Никогда не забуду историю: мой друг вышел из тюрьмы (17лет), первый вопрос его был: "Ну чо, тут все бухают и коляцца?". Ответ его озадачил: "Никто". Вот-те и персональный опыт, а прав-то кто? Прав был я, однозначно, т.к за мной стояло тупо большинство.

Оказаться в невыгодном меньшинстве проблемы нет, шанс перескочить в желаемое большинство всегда есть, не призрачный - реальный! Это надо понимать, если нет, так чувствовать (а не щелкать крыльями на которых (пока!) нет ни одного пера, а есть только так, легкий пушок от запаха смены долговременной тенденции).