КУ народов мира.

Гендзибуре не нравятся ссылки на первоисточники. То ему доказательства подавай, то видите ли приведённые доказательства его превосходительство не устраивают. Так какой смысл вести дискуссию с личностью обладающей ослиными чертами?
Так что ссылка приводится здесь не гендзибуры ради, а для тех, кто всерьёз ищет помощи в освобождении от алкогольной зависимости.
Есть смысл дискуссии. Будет очень жаль, если Gendziburo просто вдруг исчезнет. Разве, что его место займет Gendziburo2.
Вопрос собственно только обозначен, только-только увидели верхушку айсберга. Еще не шли в ход стихи и поэмы о вине.
А высказывания древнейших мудрецов о пользе вина. Я надеюсь все еще впереди. Теперь бы дальше немного продвинуться.
Данная дискуссия будет очень полезна тем, кто уже бросил пить, но у кого в компании есть свой Gendziburo. Такие как он не успокоятся, пока не "докажут" пользу вина. К разговору с такими людьми в компании нужно быть готовым.

Зря Вы про "ослиные черты". Я считаю, что это результат многолетнего вдалбливания в голову "пользы вина". Человек уже настолько уверен в его "целебных" силах, что не видит противоречий даже в своих аргументах. Я пару лет назад с "удовольствием" выпил бы стакан "хорошего" вина. Значит, и я был такой же Gendziburo в свое время.
Давайте не будем оскорблять друг друга. Спор от этого не двигается дальше, а переходит во взаимные оскорбления.
 
Повторяю в ПОСЛЕДНИЙ РАЗ:
Я надеюсь, это не "гнилая отмазка", чтобы бросить спор о пользе стаканчика вина в день?
Кто, кроме Вас, будет так яростно защищать вино? Впрочем, если найдете сторонников, приемников, то можете и уходить.
 
Есть смысл дискуссии. Будет очень жаль, если Gendziburo просто вдруг исчезнет. Разве, что его место займет Gendziburo2.
Вопрос собственно только обозначен, только-только увидели верхушку айсберга. Еще не шли в ход стихи и поэмы о вине.
А высказывания древнейших мудрецов о пользе вина. Я надеюсь все еще впереди. Теперь бы дальше немного продвинуться.
Д



Я надеюсь, это не "гнилая отмазка", чтобы бросить спор о пользе стаканчика вина в день?
Кто, кроме Вас, будет так яростно защищать вино? Впрочем, если найдете сторонников, приемников, то можете и уходить.
Как я и ожидал... Ни одного слова конкретно... Об ответе на вопросы я даже не заикаюсь, ясно, что ответить ты не способен... А демагогию типа "его место займет Gendziburo2", " надеюсь все еще впереди" "Вопрос собственно только обозначен, только-только увидели верхушку айсберга" можешь разводить в компании олигофренов, не способных мыслить логически... У них возможно подобное вешание лапши прокатит... Насчёт "Кто, кроме Вас, будет так яростно защищать вино?" ты даже сам себе противоречишь, несколькими строчками выше говоря о "стихах и поэмах"... В общем сам не понимаю, какого хрена повёлся на дискуссию с тобой, тебе ведь хоть кол на голове теши, а прямого ответа не дождёшься... Так что давай, оставайся при своём мнении... А я не собираюсь больше снисходить до твоего уровня...
 
Как я и ожидал... Ни одного слова конкретно... Об ответе на вопросы я даже не заикаюсь, ясно, что ответить ты не способен... А демагогию типа "его место займет Gendziburo2", " надеюсь все еще впереди" "Вопрос собственно только обозначен, только-только увидели верхушку айсберга" можешь разводить в компании олигофренов, не способных мыслить логически... У них возможно подобное вешание лапши прокатит... Насчёт "Кто, кроме Вас, будет так яростно защищать вино?" ты даже сам себе противоречишь, несколькими строчками выше говоря о "стихах и поэмах"... В общем сам не понимаю, какого хрена повёлся на дискуссию с тобой, тебе ведь хоть кол на голове теши, а прямого ответа не дождёшься... Так что давай, оставайся при своём мнении... А я не собираюсь больше снисходить до твоего уровня...
И это все?
Среди слов Ваших слов "демагогия", "олигофренов", "вешание лапши", "хоть кол на голове" я не вижу ответа на мои вопросы.
Хотя Вы утверждаете, что даже не заикаетесь, отвечая.
Я Вам скажу так - Вы не заикаетесь, оскорбляя оппонента. Это у Вас получается легко и свободно. И все.

Если Вы не можете ответить (или отвечаете только хамством), спрошу остальных.
Может кто-то из сторонников употребления вина даст все же ответы на поставленные мною вопросы:
1. Какую пользу может извлечь человек, не страдающий зависимостью от наркотического средства, способного вызывать зависимость, являющуюся тяжелой болезнью, и очень трудно поддающуюся лечению, при употреблении малой дозы этого же наркотического средства?
2. Что считается "малой дозой" вина? 10гр. 100гр. 500гр. 1л 2л 3л? На человека? На 1 кг. веса человека? За час, в сутки, в неделю, месяц?
3. Почему я должен верить тому, что указанно на ресурсах, доказывающих пользу вина, и не верить тому, что указано на ресурсах, доказывающих абсолютный вред алкоголя?

На самом деле вопросов у меня гораздо больше. Я выбрал пока только те, на которые Gendziburo так и не удосужился ответить, или вместо ответов привел ссылки на рекламу вина. Не надо сразу на все. Хотя бы давайте начнем с первого.
Итак:
Какую пользу может извлечь человек, не страдающий зависимостью от наркотического средства, способного вызывать зависимость, являющуюся тяжелой болезнью, и очень трудно поддающуюся лечению, при употреблении малой дозы этого же наркотического средства?
 
В качестве безопасной дозы алкоголя для взрослых в мире принята доза 43 мл чистого спирта – она не повреждает печень и не вредит сердцу. Это соответствует 340 мл светлого пива, 142 мл столового вина, 85 мл портвейна, хереса, мадеры, 85 мл водки. Но больше двух таких доз в день принимать не разрешается, поскольку это приводит к нежелательным для здоровья последствиям.

Сейчас разработаны так называемые безопасные дозы спиртного, которые не могут принести вреда. В разных странах эти нормы разные. У нас в России они таковы: во-первых, до тридцати лет вообще не рекомендуется употреблять алкоголь. А после 30 лет его объем не должен превышать 80 мл в неделю. Цифры приведены в расчете на чистый алкоголь, то есть на спирт. Получается, в неделю можно употреблять не более 200 мл водки или 700-800 мл вина.

www.golkom.ru/news/399.html
 
Зря Вы про "ослиные черты".
Так то ж о животном вопрос был, а не о самом "фон"е.

Я считаю, что это результат многолетнего вдалбливания в голову "пользы вина". Человек уже настолько уверен в его "целебных" силах, что не видит противоречий даже в своих аргументах. Я пару лет назад с "удовольствием" выпил бы стакан "хорошего" вина. Значит, и я был такой же Gendziburo в свое время.
В этих спорах прорисовывается одна из характерных черт человеческого сознания: живёт в нём доминирующая идея - и всё что ей противоречит безоговорочно отметается, отвергается, не принимается во внимание и т.д. и т.п. При этом человек пытается объективную реальность втиснуть в рамки этой самой доминанты, чего бы ему это ни стоило. Именно эта особенность и губит втянувшегося в алкогольную зависимость: как ни ужасны практические результаты самоотравления алкоголем, человек упорно держится убеждения о "пользе" последнего, а для того чтобы хоть как-то оправдать, затушевать вопиющие факты, - для этого пускаются в ход те самые приёмы которые любезно демонстрирует здесь гендзибуро. Можно привести и массу других примеров этого же явления: то же самое в точности повторяется и в случае с табачной зависимостью, и в общественно-политических процессах, протекающих уже не в индивидуальном, а массовом сознании. За счёт этой характерной черты человеческого сознания держались и держатся все изобретённые идеологические доктрины: фашистская, коммунистическая, и ещё более лживая сегодняшняя либерально-демократическая. У каждой из них есть свои постулаты которые при помощи агитпропа накрепко вбиваются в сознание/подсознание человека, после чего массы следуют этим постулатам без какого-либо критического осмысления происходящего, не взирая на последствия и результаты, не видя, точнее не желая видеть явных нелепостей и обмана.
В таких случаях вести спор между сторонниками разных доктрин ( в нашем случае - между сознательной трезвостью и КУ) полезно лишь с целью укрепления собственных позиций сторонников противоположных доктрин: трезвенники укрепляются в своём, КУшники - в своём.

Давайте не будем оскорблять друг друга. Спор от этого не двигается дальше, а переходит во взаимные оскорбления.
А тут уж у меня принцип: как аукнется, так и откликнется.
 
В общем сам не понимаю, какого хрена повёлся на дискуссию с тобой...
На ты я с Вами не переходил.
Вы не понимаете, зачем ввязались в спор. Хотели просто поумничать о пользе вина. Ваше «поумничать» на страницах Интернета является продолжением рекламы вина. Вы что, надеялись получить одобрение на форуме, где большая часть читателей пострадала от алкоголя? Если так, то Ваши ожидания не оправдались.
Вы ввязались в спор, чтобы оправдать свое употребление вина. Другой причины нет. И хамить начинаете, потому что все Ваши доводы это детский лепет - никем не доказанные, неизвестно кем профинансированные «исследования» врачей, компетенция которых в данном вопросе как минимум спорна, а также некие Интернет ресурсы, наличие которых не только не удивляет, а вполне закономерно. Единственно в чем перевес, так это в количестве «доказательств». Идет рекламная информационная война за покупателя и перевес в «доказательствах» на стороне финансируемой стороны. Но это только перевес в количестве. Ваши «исчерпывающие» ответы - это же исчерпывающие ответы для подростка 14 лет, которому сказали – видишь сайт, а что там написано? Верь! Ваши доводы это только сплошные утверждения от первого лица (Вашими же словами).
 
В таких случаях вести спор между сторонниками разных доктрин ( в нашем случае - между сознательной трезвостью и КУ) полезно лишь с целью укрепления собственных позиций сторонников противоположных доктрин: трезвенники укрепляются в своём, КУшники - в своём.
Не знаю, как там у КУшников, а я действительно только укрепился на собственной позиции.
Но не только укрепление собственных позиций достигается этим спором.
Как можно оставить фразу «И вообще, что плохого в этом "ежедневном бокале вина"?» без ответа?
Фраза сама по себе провоцирует спор. И не в ступить в спор - согласиться с мнением Gendziburo.
Gendziburo спор спровоцировал, теперь хочет красиво уйти. Правда, получается это у него некрасиво.
 
и ещё более лживая сегодняшняя либерально-демократическая.
Давайте не будем устраивать политических дискуссий. Вопрос был прозаический "О пользе стакана вина в день". Ответ на него не зависит от текущей политической ситуации. Я уже видел, как из Жданова делают не врача, а идеолога. Здесь может завязаться другой спор в котором первоначальный утонет. Никто из сторонников вина пока так и не дал ответ на вопрос:
"Какую пользу может извлечь человек, не страдающий зависимостью от наркотического средства, способного вызывать зависимость, являющуюся тяжелой болезнью, и очень трудно поддающуюся лечению, при употреблении малой дозы этого же наркотического средства?"
 
Покидаю Вас на недельку.

Для модераторов этой темы: пожалуйста, не закрывайте тему по причине моего долгого отсутствия.
Мое долгое отсутствие – это не особенная важность (экстренность) для меня данного вопроса, у меня нет поставленной задачи «заставить Gendziburo принять мою позицию». Я не романтик. Такой вопрос нельзя рассмотреть или решить за неделю-две-месяц. Вопрос о пользе вина не менее глубокий, чем вопрос о смысле жизни. На данный момент я и Gendziburo не обозначили даже термины спора: что считать вином, что считать малой дозой вина, и многое другое. Я надеюсь, в этот спор подключатся и другие пользователи Вашего форума. Приведут еще много «доводов» о пользе вина. Я скоро начну коллекционировать их. В общем, спор принимает затяжной позиционный характер, я надеюсь.
А вообще мне, как и большинству, приходится очень много решать вопросов и проблем, абсолютно никак не связанных с алкоголем. Да и отдыхаю я - не сидя перед компьютером. И еще, кроме этого форума есть очень много интересного в Интернете.

До встречи.

P.S. Я надеюсь сторонники стаканчика вина дадут за неделю хотя бы один ответ на три заданных мною выше вопроса. (Хамство и оскорбления за ответ я не считаю).
 
"Какую пользу может извлечь человек(................)при употреблении малой дозы этого же наркотического средства?"

Да вот, на вскидку:

Открыт секрет приятного омоложения

Ангина? Фарингит? Кариес? Полощите рот и горло вином!

Антиоксиданты в красном вине способны разрушать раковые клетки, выяснили ученые

США: красное вино - самый полезный спиртной напиток
 
Да вот, на вскидку:

Открыт секрет приятного омоложения

Ангина? Фарингит? Кариес? Полощите рот и горло вином!

Антиоксиданты в красном вине способны разрушать раковые клетки, выяснили ученые

США: красное вино - самый полезный спиртной напиток
Потрясно. Во оказывается где панацея-то кроется: в спиртяге! Все проблемы мигом решает. Какое же человечество глупое оказывается: до сих пор до такой простой методы осчастливливания не додуло!
Слушай, Ясно, а против кризиса спирт тоже - лучшее средство, а?
 
Есть смысл дискуссии. Будет очень жаль, если Gendziburo просто вдруг исчезнет. Разве, что его место займет Gendziburo2.
Vladislav, лично я поддерживаю вашу позицию. С Гедзиборо мы спорили много по этому поводу. Его позиция "отстаивать умеренное питье и подтверждать это историзмом" - сильная позиция!
Действительно, в истории человечетва "вино, как натуральный естественный продукт" играло большую роль, прежде всего как "консерванта водных запасов", и... как средство языческого! культа Бахуса - разнузданной пьяной оргии!(Сам предавался "Бахусу" с полным отрывом(((! )
Второй аспект щас намного более актуален и страшен в рамках "выжывания цивилизаций" в первую очередь русской! ИМХО

Ваще Vladislav умеете вы спорить и не выходить "за рамки")))
 
Слушай, Ясно, а против кризиса спирт тоже - лучшее средство, а?
Слушай, АндрейК, ты выпить что-ли хочешь, да злишься, что тебе нельзя?
Я знаю, очень неприятно осознавать, что ты лишен свободы выбора.☹️

В данной ситуации Gendziburo находится в более выигрышном положении - он вправе выбирать: пить ему или не пить. В то время, как ты такого права сам себя лишил. Ну так и нечего по этому поводу на людей бросаться.
 
а против кризиса спирт тоже - лучшее средство, а?
А как же? "Выпил рюмку, выпил две...", и кризиса как не бывало! А вы Андрей разве не знали про это средство "всенародного пофигизма" 😁
 
Слушай, АндрейК, ты выпить что-ли хочешь, да злишься, что тебе нельзя?
Я знаю, очень неприятно осознавать, что ты лишен свободы выбора.☹️

В данной ситуации Gendziburo находится в более выигрышном положении - он вправе выбирать: пить ему или не пить. В то время, как ты такого права сам себя лишил. Ну так и нечего по этому поводу на людей бросаться.
Выпить мне можно: я не закодирован, не зашит, не зазомбирован и не запуган, и ничто и никто не мешает мне нанести вред самому себе путём приёма толики спирта. Больше того, кое-кому страсть как хочется, чтобы мы - я не хочу сводить всё дело лишь персонально к себе - продолжали бы травиться этанлом не взирая на последствия и результаты. И выбор свой я сделал почти 3 года назад: алкоголь для меня вещество чужеродное и вредное, поэтому вполне естественно, что я исключил его из своей жизни навсегда. И это ещё вопрос, кто из из нас чего лишён, - на мой взгляд, гендзибурно покорно и старательно, как ослик у которого пред носом повесили морковку, бежит за новейшей либерально-рыночно-глобалистской доктриной в которой алкоголю совершенно чётко прописано строго определённое место. Вот гендзибуро и радуется тому, что вроде как нашёл способ не сбиваться с "правильного" курса. Во всём его поведении особой свободы честно говоря не усматривается.
А твоя, Ясно, находка элексира счастья в виде этилового спирта вызывают лишь улыбку. Грустно-печальную, скажем так.
 
Андрей К, к Вам убедительная просьба (на гране предупреждения) - не коверкать ники участников форума и потрудиться писать их с заглавной буквы.

Для облегчения написания сложных для Вас имён, существуют команды copy и paste. Если Вам трудно разобраться с действием этих команд, задайте соответствующий вопрос в разделе "Технические вопросы работы форума" и Вам обязательно помогут. Спасибо.
 
Андрей К, к Вам убедительная просьба (на гране предупреждения) - не коверкать ники участников форума и потрудиться писать их с заглавной буквы.

Для облегчения написания сложных для Вас имён, существуют команды copy и paste. Если Вам трудно разобраться с действием этих команд, задайте соответствующий вопрос в разделе "Технические вопросы работы форума" и Вам обязательно помогут. Спасибо.
Сизиф, к Вам убедительная просьба: Вы хотя б формальности ради сделали б то же замечание Yasno исковерковавшей моё имя ( даже не ник) на этой же странице: она назвала меня АндрейК вместо Андрей К. В случае проблем с пользованием клавиатурой будьте любезны разъяснить Yasno порядок и сроки обращения за консультациями. Пожалуйста.
 
Андрей К, к Вам убедительная просьба (на гране предупреждения) - не коверкать ники участников форума и потрудиться писать их с заглавной буквы.

Для облегчения написания сложных для Вас имён, существуют команды copy и paste. Если Вам трудно разобраться с действием этих команд, задайте соответствующий вопрос в разделе "Технические вопросы работы форума" и Вам обязательно помогут. Спасибо.
Да ладно, Сизиф, меня лично это абсолютно не трогает... Это для некоторых весьма характерно - уколоть исподтишка, переврав ник или делая упор на социальное происхождение, когда нечем больше ответить... Мелочность проявляется даже в этом посте:

Сизиф, к Вам убедительная просьба: Вы хотя б формальности ради сделали б то же замечание Yasno исковерковавшей моё имя ( даже не ник) на этой же странице: она назвала меня АндрейК вместо Андрей К

А о пользователе Андрей К мнение у меня однозначное, базирующееся на следующем (найдено мною на форуме СБНТ)
Дорогие соратники! есть такой ресурс в интернете - нотдринк. Там есть специальный раздел КУ (его там принято понимать больше как "контролируемое" потребление). Поучаствовать там весьма полезно, в идеологических боях закаляется трезвость. Однако на этом же форуме есть одна персона из США усердно пропагандирующая КУ по всему форуму, пользующаяся при этом благосклонностью и защитой админа и модеров. Она выступает под ником ЭйчЪ. Вот пример: notdrink.ru/forum/index.php?s...ic=9797&st=340
Предлагаю организовать интервенцию сознательной трезвости на этот форум, там можно вволю подраться с КУшниками, отработать приёмы идеологических схваток, закалить и укрепить свои трезвенные убеждения.
Учитывайте только, что среда там весьма агрессивна, модеры не спят, они с предубеждением относятся к нам (называют "Шичковцами") и чуть выскажешься покрепче - банят.
Я честно говоря весьма рад возможности сцепиться с этой сволочью, ведь раньше, когда не было компов и форумов, приходилось лишь зубами скрипеть глядя на врага, а теперь можно хоть и виртуально, но всё ж таки прищемить его маленько.
Но даже не это заявление, напоминающее поведение трусливого шакала Табаки из "Маугли" привело меня к окончательной оценке этого пользователя, а именно следующий пост:
И не поймёшь. Потому что ни у кого здесь даже не мелькнула простенькая мысль: а не провокация ли это? Что стоит зарегиться под ником Андрей К, или любым другим на чужом форуме и писать всё что надо?
А в принципе идея неплохая... использовать здешние ники на других ресусрах. Этакий бал-маскарад организовать, а профессиональные нотдринкеры пусть себе головы ломают, кто под каким ником прячется.
где пользователь Андрей К трусливо открещивается от своих собственных слов, заявляя, что кто-то другой воспользовался его ником... Считая по уолчанию остальных пользователей за лохов базарных...


Но в одном я господам трезвенникам всё таки благодарен, во первых они убедили меня в том, что я действительно излечился и в настоящее время здоров... Так как я не боюсь как и любой здоровый человек, больше употребить алкоголь, чего нельзя сказать о трезвеннике... Он не употребляет алкоголь потому что это цитоплазменный яд, а данный подход ничем не отличается от взглядов закодированного (т.е. не излечённого)человека, алкоголь для него опасный яд. Или возьмём неизлечимо-бессильного перед алкоголем. Для него алкоголь тоже яд, употребление которого неминуемо прводит к запоям... Для меня же, хоть я знаю, что алкоголь яд, но я, если мне захочется, употреблю его для получения удовольствия (вульг. "кайфа"), потому что приятные ощущения, получаемые от употребления, для меня более ценны, чем те повреждения (которые кстати вполне восстанавливаются, если не злоупотреблять, что бы там ни говорили сторонники трезвости), которые наносят мне эти дозы алкоголя... Но самое главное, это то, что трезвенники помогли мне избавиться от НД-зависимости, дав понять, что это сайт для людей с алкогольными проблемами, которые каждый вправе решать своим методом... Я весьма благодарен всем без исключения пользователям, так как благодаря полученной информации мне удалось, пусть и тернистым путём, избавиться от алкогольной зависимости, или иными словами, излечиться от алкоголизма... Заглядывать в дальнейшем конечно буду, но в дискуссии постараюсь не встревать.... Так что всем всего наилучшего на ниве борьбы с зелёным змием! 😄 😄 😄 😄 😄 😄
 
Назад
Сверху Снизу