Хочу свою тему в соразделе

[Седа]

Пля! Сегодня так орала!!! Какой там дзэн??? 😳

Созосрыв он такой созосрыв...

Не бывает дзена (в том смысле, который вкладывается в это слово на НД) в отношении с близкими. Беспокоиться и переживать за дочь ты будешь всегда. А вот без истерик (созосрывов) вполне можно жить.

Что такое созосрыв по своей сути? Конфликт иллюзий с реальностью. Самая пышная созоиллюзия - вера в свою способность повлиять на алкоголика. Неважно каким образом. В твоём случае не отпуская от себя взрослую женщину.

И алкоголизм мужа не напрягал не только потому, что муж не ребёнок. Но и потому (имхо), что он, как муж, соответствовал твоим требованиям и ожиданиям. Дочь не соответствует.

А всё так просто ) Пить или не пить, жить с алком или не жить )))

Рано или поздно придётся принимать "простое" решение - позволить взрослой дочери самой отвечать за свою жизнь и за жизнь своего ребёнка.

Для этого не надо "бросать", не надо "отворачиваться". Для этого надо просто не лезть. Ни со своим контролем, ни со своими созосрывами. А со снятием контроля необходимость в созосрывах отпадает. Проверено мной.

 

[ИЛС]

Не бывает дзена (в том смысле, который вкладывается в это слово на НД) в отношении с близкими. Беспокоиться и переживать за дочь ты будешь всегда. А вот без истерик (созосрывов) вполне можно жить.

Что такое созосрыв по своей сути? Конфликт иллюзий с реальностью. Самая пышная созоиллюзия - вера в свою способность повлиять на алкоголика. Неважно каким образом. В твоём случае не отпуская от себя взрослую женщину.

И алкоголизм мужа не напрягал не только потому, что муж не ребёнок. Но и потому (имхо), что он, как муж, соответствовал твоим требованиям и ожиданиям. Дочь не соответствует.


Рано или поздно придётся принимать "простое" решение - позволить взрослой дочери самой отвечать за свою жизнь и за жизнь своего ребёнка.

Для этого не надо "бросать", не надо "отворачиваться". Для этого надо просто не лезть. Ни со своим контролем, ни со своими созосрывами. А со снятием контроля необходимость в созосрывах отпадает. Проверено мной.

Как мудро и ясно, в который раз..спасибо,Седа...Я-то на мужа ору периодически, тоже созость проявляется..потом мне даже стыдно бывает..А тут дочка..
Не лезть...дай мне мудрости...

 

[Просто чел]

И алкоголизм мужа не напрягал не только потому, что муж не ребёнок. Но и потому (имхо), что он, как муж, соответствовал твоим требованиям и ожиданиям. Дочь не соответствует.

Это точно.

надо просто не лезть. Ни со своим контролем, ни со своими созосрывами. А со снятием контроля необходимость в созосрывах отпадает. Проверено мной.

Стараюсь. Изо всех сил стараюсь не лезть.
Ну, елки с палками, звонит в 7 вечера, не успеваю на работу, попроси бабушку (Я!!! попроси!!!) чтобы приехала к метро, забрала ребенка. Это, на минуточку, 40 минут на дорогу. Так бабушка 80 летняя еще час собираться будет. И потом в ночи попрется с ребенком до дома. Потому как ей жалко будет 100 руб. за машинку заплатить.
Ты, ... ..., что, в 5 часов не знала, что будешь опаздывать??? В 5 я могла еще свалить с работы и спокойно ребенка забрать.

Ну как тут не лезть и не орать?

 

[Arizona]

Стараюсь. Изо всех сил стараюсь не лезть.
Ну, елки с палками, звонит в 7 вечера, не успеваю на работу, попроси бабушку (Я!!! попроси!!!) чтобы приехала к метро, забрала ребенка. Это, на минуточку, 40 минут на дорогу. Так бабушка 80 летняя еще час собираться будет. И потом в ночи попрется с ребенком до дома. Потому как ей жалко будет 100 руб. за машинку заплатить.
Ты, ... ..., что, в 5 часов не знала, что будешь опаздывать??? В 5 я могла еще свалить с работы и спокойно ребенка забрать.

Ну как тут не лезть и не орать?

ИМХО, просто не лезть и не орать.
Есть отличная фраза - Я тебе очень сочувствую, но ни чем помочь не могу.
Потому что ты реально не можешь помочь
Так воспитывают ответственность в маленьких детях, думаю точно так же воспитывают ответственность у взрослых.

 

[Arizona]

Я так с сыном разговариваю, ему правда 5.7 😄

 

[Просто чел]

Я тебе очень сочувствую, но ни чем помочь не могу.

Уууууу! Такие обидки начинаются ))) "Никто меня не любит, никто не жалеет. Ты (это я) только о себе и о деньгах думаешь" Инфантил, чо. Ну а я взрываюсь. "А ты кого пожалела? В 7 вечера бабку из дома выдергивать? И у кого вечно денег стрелять пытаешься?" И понеслося.
Опять же ж, когда бабушки не касается, я и не взрываюсь. Почти.

Честно сказать, в этот раз я почти что надеялась, что она мелкого не заберет. У меня появится реальный формальный повод для обращения в опеку. Ну да, сволочь я. Чего уж там скрывать. В сад бы я за час добралась, глазки бы опустила, слезу бы пустила, воспиталки бы меня простили, они у нас золотые.

 

[Просто чел]

Я так с сыном разговариваю, ему правда 5.7 😄

Лет до 15 она такие слова понимала почему-то 😁

 

[Смешарик]

...
Ну, елки с палками, звонит в 7 вечера, не успеваю на работу, попроси бабушку (Я!!! попроси!!!) чтобы приехала к метро, забрала ребенка. ...

Звони сама и проси. Без эмоций. Вполне возможно, она и позвонит, и бабушка поплетется.А , может и не поплетется.

 

[Просто чел]

Звони сама и проси. Без эмоций. Вполне возможно, она и позвонит, и бабушка поплетется.А , может и не поплетется.

Так с "без эмоций" и началось ) "Я? Бабушке? Нет." А дальнейший диалог смотри выше. Начиная со слов "Никто меня не любит" )))))

Нуачо? Позвонила, бабушка на 1/3 дороги пришла, соседа (алкаша 😁 ) в провожатые взяла и пошла. А уж Мишка и машинку оплатил)))

 

[Смешарик]

Так с "без эмоций" и началось ) "Я? Бабушке? Нет." А дальнейший диалог смотри выше. Начиная со слов "Никто меня не любит" )))))

Нуачо? Позвонила, бабушка на 1/3 дороги пришла, соседа (алкаша 😁 ) в провожатые взяла и пошла. А уж Мишка и машинку оплатил)))

Манипуляция, однако.:) Бабушке, я полагаю, речь не толкнешь, чтоб не нянчила внучку?:( Может, того, попробовать и бабушку не созить?

 

[Просто чел]

Манипуляция, однако.:) Бабушке, я полагаю, речь не толкнешь, чтоб не нянчила внучку?:( Может, того, попробовать и бабушку не созить?

Толкаю. Регулярно. Как только она мне звонит и начинает на внучку жаловаться. Бесполезняк.
Но бабушка не соз, СОЗИЩЕ. Лет 45 с алкашом прожила. По моему детству, помню, он гонял ее как жучку. Я ж с папаном в нежном пятилетнем возрасте драться пыталась, маму защищала.

А как бабушку не созить? Ей лет то уже... Ой, много. Я ж ей чего сейчас недодам, потом себя сожру с потрохами.

 

[Седа]

Уууууу! Такие обидки начинаются ))) "Никто меня не любит, никто не жалеет. Ты (это я) только о себе и о деньгах думаешь" Инфантил, чо. Ну а я взрываюсь. "А ты кого пожалела? В 7 вечера бабку из дома выдергивать? И у кого вечно денег стрелять пытаешься?" И понеслося.
Опять же ж, когда бабушки не касается, я и не взрываюсь. Почти.

Ты созораздел читаешь или так, погулять вышла? 😁 Добро пожаловать, какгрица, в чудесный мир созависимости. Где ВСЕ попытки уравновесить собой действующую хим.зависимость обречены на провал. И хрен бы с ним, прости господи. Проблема в том, что сам превращаешься в невротика, отвратительного самому себе. Потому что здравая часть рассудка видит всю нелепость и бесполезность построить нормальные отношения с человеком, находящимся за пределами нормы.

ПЧ, про бабушку, твою маму, понятно. Она не знает и, главное, не хочет другой жизни. Хочет она одного, чтобы ты приняла эстафету. Вопрос в том, хочешь ли ты этого? Во всяком случае на бабушкины рельсы ты встала уже прочно. Так что "додать", в её понимании, ты можешь только приняв эстафету.

Из треугольника Спаситель-Жертва-Преследователь выходить трудно. Из-за того ещё, что остальным участникам игры твой выход нарушает идиллию, рушит картину мира. А так как участники близкие люди, значит они точно знают куда бить и за какие ниточки дёргать. Пусть и неосознанно.

Ты много выше писала, что самый страшный кошмар для тебя - если дочь и внук переймут семейный сценарий. И вся ты устремлена на то, чтобы не допустить этого. А знаешь, что ты уже сделала то, что многим не под силу? Ты сама, лично для себя, поломала сценарий будучи алкоголиком. Теперь ломаешь будучи созависимой.

Ещё раз - ты сделала практически невозможное. Вышла из запрограммированного семейного сценария. Смогут ли выйти дочь и внук - неизвестно. Пример, что это возможно у них есть. Но ЗА них ты ничего сделать не сможешь.

 

[Просто чел]

Ты созораздел читаешь или так, погулять вышла? 😁 Добро пожаловать, какгрица, в чудесный мир созависимости. Где ВСЕ попытки уравновесить собой действующую хим.зависимость обречены на провал. И хрен бы с ним, прости господи. Проблема в том, что сам превращаешься в невротика, отвратительного самому себе. Потому что здравая часть рассудка видит всю нелепость и бесполезность построить нормальные отношения с человеком, находящимся за пределами нормы.

Из треугольника Спаситель-Жертва-Преследователь выходить трудно. Из-за того ещё, что остальным участникам игры твой выход нарушает идиллию, рушит картину мира. А так как участники близкие люди, значит они точно знают куда бить и за какие ниточки дёргать. Пусть и неосознанно.

Хуже того, вполне осознанно ☹️

Ты много выше писала, что самый страшный кошмар для тебя - если дочь и внук переймут семейный сценарий. И вся ты устремлена на то, чтобы не допустить этого. А знаешь, что ты уже сделала то, что многим не под силу? Ты сама, лично для себя, поломала сценарий будучи алкоголиком. Теперь ломаешь будучи созависимой.

Ещё раз - ты сделала практически невозможное. Вышла из запрограммированного семейного сценария. Смогут ли выйти дочь и внук - неизвестно. Пример, что это возможно у них есть. Но ЗА них ты ничего сделать не сможешь.

Я да, молодец. Из такой стадии, как у меня, мало кто выкарабкивается. Так то и обидно - пример же перед глазами. Реальный. И к чему ведет неуёмное питиё, и что из пьянки можно выйти. Но нет. Свои грабли дороже. А как хочется таблеточку 😁

Вот ведь раз уже сломала созависимый сценарий. С пьющим мужем жила комфортно. Типа, у всех свои недостатки, у него такой - он алкаш. Бывает.
А тут вдруг надо всё по новой раскладывать в своей голове.

Седа, я очень стараюсь.

Но, блин! Тогда, 4 года назад, я Андрею не позвонила, не пошла, не увела его домой. Имею то, что имею. И понимаю умом, что случилось бы так как случилось не в тот день, так в другой. Анализирую задним числом последний год, я потом поняла, что мысль о самоубийстве бродила у него в голове. А страшно. Всё равно страшно. Вот так не позвоню, что-то не сделаю и?...

 

[Смешарик]

...
А как бабушку не созить? Ей лет то уже... Ой, много. Я ж ей чего сейчас недодам, потом себя сожру с потрохами.

А кто говорить недодать? Конечно, ухаживай за ней, там - лекарства, больницы, тортик. Как здоровье. Всякие маленькие радости.
А разговоры про внучку: Извини, это твои отношения, у меня свои отношения. Перескакивай с темы.

Конечно, если у бабушки есть деньги спонсировать внучку, то денег ей и не надо. Ищи и дай ей -то, что она хочет. Кроме созить вместе с ней.
А так-то, ей действительно, дай ей Бог здоровья, мало времени осталось. И что, тогда ты все на своем горбу потащишь?

 

[Энти]

Но, блин! Тогда, 4 года назад, я Андрею не позвонила, не пошла, не увела его домой. Имею то, что имею. И понимаю умом, что случилось бы так как случилось не в тот день, так в другой. Анализирую задним числом последний год, я потом поняла, что мысль о самоубийстве бродила у него в голове. А страшно. Всё равно страшно. Вот так не позвоню, что-то не сделаю и?...

и што? ты не господь бог.

каждый имеет право повеситься застрелицца или уопиться в унитазе, если захочет.

 

[Просто чел]

А разговоры про внучку: Извини, это твои отношения, у меня свои отношения. Перескакивай с темы.

Стараюсь. Только плохо получается. Она ж сразу начинает, что я хорошо устроилась, у меня голова ни за что не болит и т.д. и т.п.

 

[Энти]

это же классика манипуляции "куда смотрела семья? " "куда смотрел коллектив???" да куда надо им туда и смотрели.

 

[Просто чел]

и што? ты не господь бог.

каждый имеет право повеситься застрелицца или уопиться в унитазе, если захочет.

Знаю. Понимаю.
Но все равно страшно. Ничего с этим поделать не могу.

 

[Смешарик]

Стараюсь. Только плохо получается. Она ж сразу начинает, что я хорошо устроилась, у меня голова ни за что не болит и т.д. и т.п.

Ну, так, неосознанная манипуляция - она же соз. Это же не значит, что ты должна на нее вестись и должна испытывать чувство вины?

 

[Просто чел]

это же классика манипуляции "куда смотрела семья? " "куда смотрел коллектив???" да куда надо им туда и смотрели.

Вот на это мне нас...ть с высокого дерева. Кто что скажет и подумает, это не мои проблемы. А вот свою голову куда девать...