Хочу поверить мужу..где взять силы?

[Седа]

Я вот тоже считаю для себя неправильным беречь его чувства,ведя легкие беседы.Да,наверное,с точки зрения их изоляции и проводимой там терапии,оправдано их полное погружение в себя,но я то живу ,взяв на себя обязанности обоих .Хоть поговорить))

Да я не о том.. я про то, что если он отрешён.. сама же говорила, что не узнала своего воинственного атеиста, так какой смысл тормошить? Будет хлопать отсутствующими глазками.

 

[Let It Be]

Да хватит на олкашей равнятьсо)))

Его мож и подлечат в ДНГ, а тебя то кто подлечит - кроме тебя самой? Ты думаешь - его НС гораздо хуже, чем твоей?

По сути - тебе требуется такое же лечение - как челу давно и плотно находящемуся в военной зоне (то бишь в стрессовой ситуации - причем крайне стрессововй!)

Да,требуется.Я даже не скрываю этого,я своего лечения в выходные на группе как солнца жду))
У меня вообще из стресса в стресс-сначала мама выжала,потом муж добил..Так что я медленно отскребаю себя от пола)

 

[Амариш]

Ну дак - это и есть - лечение соза.

Не в том лечение "как не напугать алка" - а как восстановить саму себя. Не с целью опять же - ой, как бы не сорвался! А с целью - мне придется жить дальше в своем теле - а знчит мне о нем и заботится.


А не в теле олкаша.))) Это уж его проблемы.

 

[Let It Be]

Ну дак - это и есть - лечение соза.

Не в том лечение "как не напугать алка" - а как восстановить саму себя. Не с целью опять же - ой, как бы не сорвался! А с целью - мне придется жить дальше в своем теле - а знчит мне о нем и заботится.


А не в теле олкаша.))) Это уж его проблемы.

Ну вот я и говорю-для меня комфортнее приехать и поговорить не только о нем.Он передал телефонограмму-просит привести наши фотографии,очень скучает.То есть мысли о семье есть.Значит и спокойно рассказать и радостях и о трудностях- нормально?

Седа,в прошлый раз он был не отрешен,скорее такая радостная нервозность,всё хотел знать,но я не рискнула его грузить.А вот неделя прошла и я чувствую,что как-то неправильно его изолировать,не будет ли хуже ,если он приедет через месяц и как гость))

 

[Амариш]

Ну вот я и говорю-для меня комфортнее приехать и поговорить не только о нем.Он передал телефонограмму-просит привести наши фотографии,очень скучает.То есть мысли о семье есть.Значит и спокойно рассказать и радостях и о трудностях- нормально?

Лета, я не знаю чо нужно твому алку, но тебе что нужно сейчас, кроме как "создавать алку атмосферу"?

Это на первый план. Остальное - дело второстепенное.

 

[Meme]

Извините за полу-офф, отвечу все же nai небольшим постом, надеюсь ТС не против будет.

Вот идешь ты спасать тонущего, а он от тебя отмахивается руками и ногами, на три буквы посылает и в морду дать норовит ). Ну и хорошо еще понимать, что тонущий может тебя тоже утопить.

Да, хоть все алкаши -- алкаши, однако психотипы и стадии болезни разные у всех. И это надо учитывать.

Мой муж в те редкие дни, когда не пил, был как не в себе. У меня до сих пор, хотя прошло столько лет, стоит перед глазами картинка: он сидит на диване, хмурый, молчаливый и думает свои мысли, наверно о том, что выпить не получится. Он только после пары рюмок становился оживленным, веселым, умным, обаятельным, до той поры, пока не напьется. В состоянии трезвости он становился оболочкой, с ним тяжело было находиться рядом. От этого его состояния жизнь моя омрачалась, а положение казалось безвыходным. Он действительно топил меня, сам того не подозревая, возможно. Его невозможно было спасти, потому что он не хотел трезвой жизни. Мне даже и представить невозможно, что он мог бы зарегиться на НД. У него и желания не возникало переосмыслить свою жизнь, не говоря уже о том, чтобы захотеть не пить.

Те, кто приходит на НД, уже самим фактом регистрации и создания темы просят о помощи.

Про изолировать. Мой друг-алкоголик после месяца в ПНД выпил пива на второй день, через полгода попал в областную психиатрическую больницу, после месяца там выпил пива в первые два часа после выписки ). Что выпустится трезвый человек на свободу - это увы, иллюзия. Если у самого у него не созреет какое-то решение в его мозгу.
<...>
Ты сама, когда в заплыве была, очень готова была принять помощь, которую тебе весь форум предлагал? Огрызалась и бросалась на всех, защищая свое право пить. Это не ты такая плохая, это болезнь такая - стремится защитить себя, это очень характерный признак алкоголизма. Я очень за тебя рада, что ты смогла тогда вылезти из этой черной ямы, но ЧТО тебе помогло - знаешь только ты.

Да, если человек прошел ПНД, а на следующий день выпил -- означает одно из двух: или он из тех алкашей, кто пожизненно алкаш (когда алкоголизм уже чисто с химией мозга связан, и ничего тут не поделать), или у него что-то осталось непроработанным в психологическом плане.

Что касается меня, то я просила о помощи, да. И до сих пор помню тех, кого уже нет здесь, их посты мне очень помогали. А огрызалась я из-за кучи провокационных постов отдельных товарищей. Кроме того, меня жутко раздражали те, кто писал, что никогда я не брошу пить, что я не хочу бросить пить и все в таком духе. Из-за таких постов я реально шла и напивалась, как ни смешно звучит.

Мне нужна была поддержка доброжелательная, выражающаяся в вере в меня. Мне как-то ребенок сказал, поняв, что я поддавать стала опять: Мама, решай. Или мы (ребенок в браке), или водка. Я сказала: Вы. И вот не пью уже почти 5 месяцев и не тянет, и знаю всем своим существом, что тема с алко для меня закрыта. Вот то, как повел себя ребенок,-- это поддержка, правильная поддержка. Потому что он оставил мне выбор, веру в себя.

 

[Let It Be]

Лета, я не знаю чо нужно твому алку, но тебе что нужно сейчас, кроме как "создавать алку атмосферу"?

Это на первый план. Остальное - дело второстепенное.

за эту неделю,благодаря вам и ,группе,книгам,которую я читаю,я успокоилась,приняла ,что мы будем жить вместе и оба меняем в себе что-то и поэтому не вижу смысла избегать разговоров на повседневные,жизненные какие-то темы,пусть не совсем приятные.Я не хочу ему портить жизнь,но и создавать настроение и атмосферу тоже не хочу.Могу.Но это доставит мне дискомфорт и неудовлетворенность))

 

[C надеждой]

за эту неделю,благодаря вам и ,группе,книгам,которую я читаю,я успокоилась,приняла ,что мы будем жить вместе и оба меняем в себе что-то и поэтому не вижу смысла избегать разговоров на повседневные,жизненные какие-то темы,пусть не совсем приятные.Я не хочу ему портить жизнь,но и создавать настроение и атмосферу тоже не хочу.Могу.Но это доставит мне дискомфорт и неудовлетворенность))

Слушай, а твой-то знает, что, ты, собственно, тоже больна? Или его нервной натуре не надо об этом знать?:)

 

[Let It Be]

Слушай, а твой-то знает, что, ты, собственно, тоже больна? Или его нервной натуре не надо об этом знать?:)

Да,конечно.Я сказала все,что чувствую,что мне нужна помощь,что я буду ездить на группы.Я думаю,что вот эти мои метания-сказать-не сказать,это пережитки прошлого,когда я очень боялась его тонкую душевную организацию,чтоб не запил(((.Сейчас я стараюсь отходить от этого,но вот проскакивает..

 

[C надеждой]

Да,конечно.Я сказала все,что чувствую,что мне нужна помощь,что я буду ездить на группы.Я думаю,что вот эти мои метания-сказать-не сказать,это пережитки прошлого,когда я очень боялась его тонкую душевную организацию,чтоб не запил(((.Сейчас я стараюсь отходить от этого,но вот проскакивает..

...Тут, главное, отделить желание не задеть тонкую организацию, от привычного желания вогнать его в стресс :) Я согласна с Седой, чего раньше времени гадать? Увидитесь, посмотришь на него, там и видно будет....

 

[Седа]

Седа,в прошлый раз он был не отрешен,скорее такая радостная нервозность,всё хотел знать,но я не рискнула его грузить.А вот неделя прошла и я чувствую,что как-то неправильно его изолировать,не будет ли хуже ,если он приедет через месяц и как гость))

Понятно.. Это я себе представила с твоих слов чела, внезапно ушибленного Откровением с большой буквы О.
Естессно спроецировала своё. Свежи воспоминания своих ощущений, когда как обухом по голове внезапное понимание. Поначалу выключает. Период осознания совершенно нового взгляда на заскорузлую проблему.

 

[Let It Be]

Понятно.. Это я себе представила с твоих слов чела, внезапно ушибленного Откровением с большой буквы О.
Естессно спроецировала своё. Свежи воспоминания своих ощущений, когда как обухом по голове внезапное понимание. Поначалу выключает. Период осознания совершенно нового взгляда на заскорузлую проблему.

Нет, у него как раз наоборот.Причем,он сам понимает,что сейчас у него чувства и эмоции через край.Посмотрю,как завтра будет.Уже боюсь)

 

[Катерина Матвеевна]

А огрызалась я из-за кучи провокационных постов отдельных товарищей. Кроме того, меня жутко раздражали те, кто писал, что никогда я не брошу пить, что я не хочу бросить пить и все в таком духе. Из-за таких постов я реально шла и напивалась, как ни смешно звучит.

Меня тоже бесит это, тут море троллей. Некоторые специально тут регятся, и только троллят.
Другие просто неумные.

 

[Let It Be]

Меня тоже бесит это, тут море троллей. Некоторые специально тут регятся, и только троллят.
Другие просто неумные.

Неумные,наверное,те,кто пишут не то,что ты хочешь услышать?)))
Насчет троллей-тебя тоже в троллизме подозревали не раз,так что может,не всё,что не вписывается в твою картину мира неправильно?
Мне тоже не всегда приятно то,что я читаю,но я пришла сюда за помощью,и стараюсь услышать всё,что говорят,и мне никто не показался ни троллем,ни неумным.

 

[Катерина Матвеевна]

Неумные,наверное,те,кто пишут не то,что ты хочешь услышать?)))
Насчет троллей-тебя тоже в троллизме подозревали не раз,так что может,не всё,что не вписывается в твою картину мира неправильно?
Мне тоже не всегда приятно то,что я читаю,но я пришла сюда за помощью,и стараюсь услышать всё,что говорят,и мне никто не показался ни троллем,ни неумным.

Не воспринимай на свой счет. Мне тут много чего писали, и некоторых за это даже банили.
Так что речь не о тебе.

 

[Let It Be]

Я и не принимаю)Просто ты написала в моей теме и я ответила.На самом деле,я еще два месяца назад билась за свои заблуждения так же как ты,потому что признание этой правоты и какие то действия казались страшным крахом всего.Но оказалось,что признание стало шагом вперед.Про мужа ничего не загадываю,но мне стало легче,я строю себя заново,а не пытаюсь завесить картинами плесень на обоях).

 

[nai]

Мой муж в те редкие дни, когда не пил, был как не в себе. У меня до сих пор, хотя прошло столько лет, стоит перед глазами картинка: он сидит на диване, хмурый, молчаливый и думает свои мысли, наверно о том, что выпить не получится. Он только после пары рюмок становился оживленным, веселым, умным, обаятельным, до той поры, пока не напьется. В состоянии трезвости он становился оболочкой, с ним тяжело было находиться рядом. От этого его состояния жизнь моя омрачалась, а положение казалось безвыходным. Он действительно топил меня, сам того не подозревая, возможно. Его невозможно было спасти, потому что он не хотел трезвой жизни. Мне даже и представить невозможно, что он мог бы зарегиться на НД. У него и желания не возникало переосмыслить свою жизнь, не говоря уже о том, чтобы захотеть не пить.

Вот это вот самое страшное в алкоголизме - что от человека остается одна оболочка. И ты ж прекрасно понимаешь - что 2-3 дня непития на фоне ЕУ - это ни о чем, человек по прежнему нетрезв, он просто терпит. Со временем, может быть, и удается эту оболочку наполнить не алкоголем, а чем-то другим, и тут мы опять возвращаемся к ЖЕЛАНИЮ и РЕШЕНИЮ самого алкоголика. По-видимому, на само деле существует точка невозврата, после которой желаний и способности принимать решения не остается. Просто в момент употребления человеку кажется, что он еще ох как далеко от этой точки, как говорит один мой знакомый - алкоголь великий обманщик, он нашептывает тебе - выпей немного и все станет хорошо. А становится только хуже.

Из-за таких постов я реально шла и напивалась, как ни смешно звучит.

Мне кажется, это классическая отмазка алкомышления. Не твоя лично, а характерна для человека в употреблении. Поэтому мне кажется, человеку в запое вообще нет смысла что-то говорить. Тут на форуме многие пытаются пнуть и вызвать в человеке здоровую злость, иногда может быть это помогает, а так ощущение - что по большому счету ничем ты человека не выведешь иэ этого состояния.

Мне нужна была поддержка доброжелательная, выражающаяся в вере в меня. Мне как-то ребенок сказал, поняв, что я поддавать стала опять: Мама, решай. Или мы (ребенок в браке), или водка. Я сказала: Вы. И вот не пью уже почти 5 месяцев и не тянет, и знаю всем своим существом, что тема с алко для меня закрыта. Вот то, как повел себя ребенок,-- это поддержка, правильная поддержка. Потому что он оставил мне выбор, веру в себя.

Ну или мы или водка - это классический ультиматум :). Но выбор тебе оставили, да :). Но что он в тебя верит - ты тоже ощутила. И что это у него не пустые слова - наверное тоже. А так-то трезвость - она для тебя. Чтоб не стать оболочкой.
Просто когда родственники алкоголика озвучивают ему такой ультиматум - они должны быть готовы, что выберут не их и должны знать свои действия в этом случае, иначе это получается дешевый шантаж и лишнее сотрясение нервов. Есть хорошая арабская пословица - замахнулся - бей, не можешь бить - не замахивайся.

 

[Катерина Матвеевна]

Я и не принимаю)Просто ты написала в моей теме и я ответила.На самом деле,я еще два месяца назад билась за свои заблуждения так же как ты,потому что признание этой правоты и какие то действия казались страшным крахом всего.Но оказалось,что признание стало шагом вперед.Про мужа ничего не загадываю,но мне стало легче,я строю себя заново,а не пытаюсь завесить картинами плесень на обоях).

Я очень за тебя рада, честно! Твоя ситуация выглядит очень позитивно.

Что касается меня - проведу аналогию. Беременность длится 9 месяцев, если выковрять ребеночка пораньше, потому что не терпится - ничего хорошего не получится. Всему свое время.

 

[Let It Be]

Я очень за тебя рада, честно! Твоя ситуация выглядит очень позитивно.

Что касается меня - проведу аналогию. Беременность длится 9 месяцев, если выковрять ребеночка пораньше, потому что не терпится - ничего хорошего не получится. Всему свое время.

Отчасти да..но я тебе как акушерка скажу-если беременность затянется дольше 43 недель,ребенок может погибнуть,а если и родится,то с неизлечимыми травмами.
В моей ситуации пока позитивного ничего нет.Я три года последних терпела и перешагивала через себя из-за мечты об эмиграции.Когда я рыдала в подушку,я стискивала зубы и говорила-я выдержу,ради того,чтобы увезти детей и уехать самой-выдержу.В итоге я поняла -ни одна мечта не стоит того,чтобы терпеть жизнь с алкоголиком.
Но из-за того,что столько ломала себя,я в очень плохом состоянии,у меня жуткая пустота,одиночество и нежелание думать о будущем.Я знаю,что поднимусь,но если бы я не затянула с действиями ,спасла бы себя раньше и лучше.Так что промедление тоже не всегда польза.

 

[Let It Be]

Просто когда родственники алкоголика озвучивают ему такой ультиматум - они должны быть готовы, что выберут не их и должны знать свои действия в этом случае, иначе это получается дешевый шантаж и лишнее сотрясение нервов. Есть хорошая арабская пословица - замахнулся - бей, не можешь бить - не замахивайся.

И желательно учитывать алогичное мышление алкоголика.Я обожглась конкретно).Выгнала мужа,вещи выставила в другую квартиру и начала,типа,жизнь с чистого листа.Я ж не подумала,что он два дня с горя пропьет на квартире ,купит билет и уедет в Сибирь!!А я останусь без согласия на продажу квартиры,вывоз ребенка за границу и т.д.И где бы я его потом ловила по Сибири 😲 ,меня чуть удар не хватил,когда я это всё поняла..Пришлось вести переговоры о возвращении-с пьяным,настроенным на саморазрушении человеком,едущим в поезде...Блин,я проявила чудеса дипломатии.
Теперь,если выгонять-только имея стопку подписанных им доков.