Как быть, если я всё понимаю, поскольку сама - непьющий алкоголик, и мне его жалко?

[BrighterToday]

Брайти, а у тебя как с текущими эмоциями? Мне действительно интересно: типичное в отношениях с алком для соза - вытеснять-подавлять свои переживания; ты, однако, уже значительно изменилась, удалось ли сломать стереотип "не навреди алку своими эмоциями" и проживать те эмоции здесь и сейчас?

Отвечу здесь. У меня очень много всяких вытесненных эмоций, порой забытых. С алком своим сейчас проще - я научилась называть и обозначать то, что чувствую. Ну и просто закон для себя - НЕ делать того, чего я не хочу. Не всегда получается, но намного лучше с этим.

На данный момент я живу без страха - не навреди алку, а то сорвется. Было, много всего было, в том числе и моя собственная ответственность за трезвость мужа. И что я там что-то прорабатываю и вообще никчемная - не получается у меня отпустить простить, бла-бла. Сейчас ничего этого нет - я живая и не боюсь своих эмоций. Не знаю, если понятно пишу.

Из последнего - я проработала с ПТ некоторые моменты, и после этой работы у меня появилась некоторая благодарность за свой жизненный опыт, появился более близкий контакт со своим внутренним ребенком, я прямо чувствую, что горжусь собой - своими собственными достижениями, своим пройденным путем. И все вокруг меня способствовали этому росту. Вот как-то так.

 

[smirzo]

Отвечу здесь.

Радуюсь за твои успехи!

 

[LoraPalmer]

Знаешь, мне реально не понять, как ваш брат алкоголик сам с собой сосуществует, когда понимает про себя, какое он дерьмо - тут или самоубиться или бухать.

Минуточку! А если я, допустим, не хочу сейчас (и в будущем обозримом) бухать, а уж тем более - самоубиваться! Если я себя простила? Это можно допустить? Или каждый алк, помня о своем алко-прошлом, должен до конца своих дней голову пеплом посыпать?

Тут надо себя простить. Но при этом и не забывать

Если честно, цепляет то, что алки в ремиссии длительной (такие как Просто Чел - счетчик 15 лет!) полностью отрицают мотивы, которые алками движут (вот она пишет про свою дочь уже с верхней чисто позиции, всецело осуждая)??? Понятно, что это боль, да, дикая боль, когда близкий человек пьет, но расценивать это просто как дурь и блажь, как безволие, когда сам пил и чудом выбрался - это как????

у многих созависимых тут сквозит это - что типа, пить - нечто вроде дури и блажи, и что алкоголики это просто дескать нарочно делают - чтобы близких позлить. Ну, дамы и господа, ну о чем вы???

я не хочу тут выступать с трибуны как адвокат алко, страдают все, и алко, и созы, но эмпатии не хватает катастрофически и тем и другим. А она, эмпатия, не помешала бы. Чтобы алко и созы хотя бы расставались без плевания в друг друга ядом и тотальной ненависти)

 

[Просто чел]

А я всё равно настаиваю - всё гораздо сложнее. До тех пор, пока близкие будут относится к алкоголикам в своей семье как к одноклеточным инфузориям, - так и будет обоюдная озлобленность и выход - только отстранится, отделиться и тп.

Я продолжаю считать, что каждому алкашу должен быть дан шанс.

А как можно относиться к телу, которое лежит и поблевывает? И точно так же лежало месяц назад, и уверяло тогда всех вокруг, что больше никогда и ни за что? Оно чем отличается от инфузории-туфельки? Наличием двух туфелек?
Сколько шансов надо дать алкашу?

презрение к алкоголикам у алкоголиков же в ремиссии. Пусть и в длительной. Откуда это?

Презрения нет. Есть жалость. Как раз таки потому, что очень хорошо помню, как и куда идет алкаш.

Просто Чел, уважаю тебя и очень сочувствую по поводу ситуации с дочерью. Хотела написать в твоей теме но не вижу смысла. Неужели всё настолько забывается? И за 15 лет трезвости (или сколько у тебя на счетчике) ты всё забыла? Или когда ты пила, ты себя человеком не считала и не была им?

Последние 2 года пития я не была человеком. Я была поблевывающей тушкой. Как раз ничего не забыла.Только 1.5 года не помню. от слова совсем. Год до больнички и пол года после. Интересно, в эти 1.5 года меня можно было считать человеком?

как ваш брат алкоголик сам с собой сосуществует, когда понимает про себя, какое он дерьмо - тут или самоубиться или бухать.

Так вот и бухает.А) Похмелье физическое.Если не выпьешь - можно сдохнуть. б) похмелье моральное. Или трезветь и исправляться (страшно), или залить за воротник и всё пройдет.

 

[Просто чел]

Лора, ты мне упорно приписываешь то, чего во мне нет ни разу. Ни презрения, ни ненависти во мне нет.
Есть непонимание (как впрочем и к себе самой) как можно было, натерпевшись от родительского алкоголизма, стать алкоголиками самим.

И, защищая личность алкоголика, ты забываешь о личности соза. Алку надо дать шанс. А созу не надо? 😁
Соз априори должен относиться с пониманием, вниманием и терпением? Ну так у нас есть пример - Выхухоль. Всех проблем - у мужа ноги болят.

Алкоголизм не дурь и не блажь. Алкоголизм это болезнь. Которой болеют добровольно и с удовольствием.

 

[LoraPalmer]

Последние 2 года пития я не была человеком. Я была поблевывающей тушкой. Как раз ничего не забыла.Только 1.5 года не помню. от слова совсем. Год до больнички и пол года после. Интересно, в эти 1.5 года меня можно было считать человеком?

Я думаю, да, - можно считать человеком. Потому что животное-скотина никогда после такого не отправилось бы и не встало на ноги.

Потому что из той, как ты пишешь, тушки, возникла личность, которая смогла это преодолеть. Как, ради чего и почему, - другой вопрос, не в этом дело. Мне кажется, стоило бы уважать свой собственный путь, любой, - это то, из чего мы выросли, и это было для чего-то нам нужно. А у близких, конечно, попросить прощения, возможно, как то искупить, исправить то, что получится). и то, что возможно исправить.

ты через это прошла (как я и через своё, и многие тут)

увы, и твоя дочь должна пройти

сама

тут можно только попытаться простить ее - ну или не прощать)

в будущем она и сама будет сожалеть, уж ты то это знаешь.

еще раз - я очень тебе сочувствую, удачи и добра)

у меня тоже отчасти ситуация сложная с сыном, мне "аукнулось" мое пьянство - нет, он не пьет вообще, но мне иначе моя безответственность сильно аукнулась

ничего бесследно не проходит, к сожалению.

 

[LoraPalmer]

Алкоголизм это болезнь. Которой болеют добровольно и с удовольствием.

Тут я бы поспорила - не насчет добровольности - насчет удовольствия)

 

[Просто чел]

еще раз - я очень тебе сочувствую, удачи и добра)

Спасибо )

Тут я бы поспорила - не насчет добровольности - насчет удовольствия)

Ну да, к концу второй стадии уже никакого удовольствия. 😁

 

[Катерина Матвеевна]

Тут я бы поспорила - не насчет добровольности - насчет удовольствия)

оооо... старая тема
конечно, с удовольствием

потому что поведение закрепляется только то, от чего живое существо получает удовольствие
а от чего чувствуется неудовольствие - животное (и человек) избегает

зачем алки так лукавят, непонятно
уже тут прибегали девушки и рассказывали как страдали от пития

 

[smirzo]

Минуточку! А если я, допустим, не хочу сейчас (и в будущем обозримом) бухать, а уж тем более - самоубиваться! Если я себя простила? Это можно допустить? Или каждый алк, помня о своем алко-прошлом, должен до конца своих дней голову пеплом посыпать?

Не надо пеплом голову посыпать - непродуктивно это. Простить себе самого себя - ну че уж, именно этим алки и занимаются, хронически: постыдились, пострадали на абстяге - и опа, простили все себе и возродились аки птица-феникс.
Не в прощении дело, а в том, чтобы принять себя и знать себя реального, со всем своим гуаном внутри, и чтоб настолько непереносимо оно стало, что исправлять себя хотя бы начать, больно и страшно, но блин, исправлять себя, а уж потом и вред причиненный другим компенсировать (какой там шаг АА?).

эмпатии не хватает катастрофически и тем и другим.

Это у созов-то эмпатии нет? 😲 У нас в большинстве своем эмпатия до полного проникновения и слияния с алком, с тотальной утратой себя.

 

[LoraPalmer]

Не надо пеплом голову посыпать - непродуктивно это. Простить себе самого себя - ну че уж, именно этим алки и занимаются, хронически: постыдились, пострадали на абстяге - и опа, простили все себе и возродились аки птица-феникс.
Не в прощении дело, а в том, чтобы принять себя и знать себя реального, со всем своим гуаном внутри, и чтоб настолько непереносимо оно стало, что исправлять себя хотя бы начать, больно и страшно, но блин, исправлять себя, а уж потом и вред причиненный другим компенсировать (какой там шаг АА?).

Это у созов-то эмпатии нет? 😲 У нас в большинстве своем эмпатия до полного проникновения и слияния с алком, с тотальной утратой себя.

Слияние не равно эмпатии, мне кажется.

По многим текстам тут вижу (читаю внимательно), что, увы, - эмпатии нет у созов. Зато есть активное желание обвинить алко в том, что они это нарочно, исключительно ради собственного удовольствия делают - гробят жизнь свою и заодно окружающих. Много раз про это удовольствие читала. "Пьет - потому что нравится. Точка. И нечего всё усложнять". Такая скотина потому что... Это очень сильное упрощение. И до эмпатии (до понимания хотя бы на начальном уровне) тут - как до Луны.

 

[Смешарик]

Слияние не равно эмпатии, мне кажется.

По многим текстам тут вижу (читаю внимательно), что, увы, - эмпатии нет у созов. Зато есть активное желание обвинить алко в том, что они это нарочно, исключительно ради собственного удовольствия делают - гробят жизнь свою и заодно окружающих. Много раз про это удовольствие читала. "Пьет - потому что нравится. Точка. И нечего всё усложнять". Такая скотина потому что... Это очень сильное упрощение. И до эмпатии (до понимания хотя бы на начальном уровне) тут - как до Луны.

Лора, ты как-то упорно защищаешь алков и так же упорно не даешь созу право быть тоже человеком. Я уж не знаю, какая часть в тебе говорит То ли алка, то ли соза в отрицании 😁
Ты алков читаешь? Пойди-ка, попробуй у них с таким же пылом позащищай созов 😉

 

[Катерина Матвеевна]

По многим текстам тут вижу (читаю внимательно), что, увы, - эмпатии нет у созов. Зато есть активное желание обвинить алко в том, что они это нарочно, исключительно ради собственного удовольствия делают - гробят жизнь свою и заодно окружающих.

А ради чего же?
😋
Лора, иди тему Мариши почитай
У Мариши тоже эмпатии нету??
А ее алк ради Маришиного удовольствия на след день после выхода из реаб центра начал бухать?

 

[LoraPalmer]

Лора, ты как-то упорно защищаешь алков и так же упорно не даешь созу право быть тоже человеком. Я уж не знаю, какая часть в тебе говорит То ли алка, то ли соза в отрицании 😁
Ты алков читаешь? Пойди-ка, попробуй у них с таким же пылом позащищай созов 😉

Я на самом деле пытаюсь быть беспристрастной. Я не защищаю алко, они зачастую ведут себя отвратительно. Вот Вых+ ее алк, к примеру. Я вижу, что в этой паре обоюдное удовольствие, плюс: обоюдное же, - страдание. Ни Выхе, ни ее мужу, скорей всего, не нравится так жить. Если глубоко копнуть - то им не нравится, поверьте. И всё равно сделать они ничего не могут.

Просто должна быть справедливость, мне кажется.

насчет того чтобы к алкам пойти и у них защищать созов? вы хотите сказать, что алки все поголовно обвиняют созов в своем питие. Это не так. Я читала и читаю многие темы алко. Многие алко доросли до того, что обвиняют в своем питие исключительно себя.

 

[LoraPalmer]

А ради чего же?
😋
Лора, иди тему Мариши почитай
У Мариши тоже эмпатии нету??
А ее алк ради Маришиного удовольствия на след день после выхода из реаб центра начал бухать?

Я почитала ее тему, правда фрагментарно.

Ее алк просто не хочет бросать. Бросать - это не его решение.
Бросить может только сам алк.

Невозможно замотивировать, а уж тем более - заставить.

Насчет того, что он вышел и из реаб центра и начал опять бухать ради удовольствия?

Он начал бухать не ради удовольствия, а чтобы снять дикий стресс отмены, синдром отмены. Ни психологическую тягу, ни физическую, ни духовную тягу пить ему там не сняли. Просто потому, что невозможно сделать это насильственным путем, извне, это может сделать только сам человек, ИЗНУТРИ СЕБЯ.

 

[Катерина Матвеевна]

Он начал бухать не ради удовольствия, а чтобы снять дикий стресс отмены, синдром отмены.

Да лан, я тебя умоляю
Никакой синдром отмены 5 месяцев не продлится
Любой нарик уж переломался бы

 

[marishca]

Песня, что алкоголикам тяжелее чем другим, типичная песня эгоиста алка, а на самом деле всем тяжело и все люди страдают.

Это да!
Алк рассказывает, как было ему некомфортно в центре, там приходилось пить из общих бокалов😨, иногда, когда приходится ждать долго бокала, пили прямо из кувшина. Боже мой 😢, как это можно сравнить тем кошмаром, который устраивает пьющий? Настоящее свинство.

 

[Смешарик]

Я на самом деле пытаюсь быть беспристрастной. ...

Просто должна быть справедливость, мне кажется.

насчет того чтобы к алкам пойти и у них защищать созов? вы хотите сказать, что алки все поголовно обвиняют созов в своем питие. Это не так. Я читала и читаю многие темы алко. Многие алко доросли до того, что обвиняют в своем питие исключительно себя.

Быть беспристастной у тебя плохо получается, на мой взгляд 😁 И справедливой тоже.Но что взять с больных людей? 😁 Я даже не о том. Я о том, что редко какой алк пишет, блин, сорвался, бедные мои созы, столько терпели,и опять я сверху им добавил. С одной стороны, для лечения им это противопоказанно, с другой стороны, они ж думают только о себе, любимых, ну и почему созы должны думать об алках? Которые, между прочим, перестают получать удовольствие от пьянки уже лет через 5 после того, как окружающие их алки начали им твердить о чрезмерности пития? А все это время алк пьет в удовольстие и не обращает внимание на нытье скучных и надоедливых созов, которые ничего не понимают в том, как надо жить и пить. И вот соза должна войти в положение алка, когда у него уже вовсю прет физическая зависимость.Да на кой? Чтобы, как мариша, страдать? При этом, ее алк опять таки живет в свое удовольствие. И та скучная и нудная мариша, с напрочь убитыми нервами его вообще не интересует,Ну, разве что как обслуживающие персонал.

 

[marishca]

А ради чего же?
😋
Лора, иди тему Мариши почитай
У Мариши тоже эмпатии нету??
А ее алк ради Маришиного удовольствия на след день после выхода из реаб центра начал бухать?

Во-первых, в тот же день.
Во-вторых, все вокруг него должго быть прекрасно и покойно.

 

[Катерина Матвеевна]

...А все это время алк пьет в удовольстие и не обращает внимание на нытье скучных и надоедливых созов....

😁