Как быть, если я всё понимаю, поскольку сама - непьющий алкоголик, и мне его жалко?

[Катерина Матвеевна]

Алк рассказывает, как было ему некомфортно в центре, там приходилось пить из общих бокалов😨, иногда, когда приходится ждать долго бокала, пили прямо из кувшина. Боже мой 😢, как это можно сравнить тем кошмаром, который устраивает пьющий? Настоящее свинство.

страдалец, е-мое

 

[Дэми]

Алк рассказывает, как было ему некомфортно в центре, там приходилось пить из общих бокалов😨, иногда, когда приходится ждать долго бокала, пили прямо из кувшина.

Ну ну вы че, как не эмпатичные,реально же пытка, даже я бы запила наверное от такого ужаса 😎 😲

 

[LoraPalmer]

Это да!
Алк рассказывает, как было ему некомфортно в центре, там приходилось пить из общих бокалов😨, иногда, когда приходится ждать долго бокала, пили прямо из кувшина. Боже мой 😢, как это можно сравнить тем кошмаром, который устраивает пьющий? Настоящее свинство.

Это всё просто слова... Ключ в том, что он не хотел бросать. И всё. Если бы он сам хотел бросить, то весь негатив реаб центра он бы пережил, было бы для чего) А так что? Насильно запихнули. Он вышел и первое что сделал? Правильно. Начал бухать. У меня такое было, насильно запихнули в больницу. Вышла. Опять стала пить.

Это не работает. Пока человек сам не примет решение. Но тут надо отчетливо осознавать, что он никогда это решение может не принять, и это будет его выбор. Причем тут удовольствие какое-то его, и то, что он якобы что-то делает назло созе или ради кайфа? Кайфа нет уже в этой стадии, есть просто потребность привести себя в нормальное эмоциональное состоянии. Алк без хим дозы постоянно пребывает в депрессии, ниже этой линии нормальности. Ему постоянно плохо, вы поймите. Почитайте тему Дреки, если интересно, у нее там это подробно написано. Либо и не пытайтесь понять, но не надо писать, что алк на второй стадии пьет для удовольствия, наслаждения и кайфа. Это не так.

 

[marishca]

За это время я поняла, что в нашей стране быть больным, вообще, в том числе даже тяжелы, которые иногда выбирают самоубийство, невероятно тяжело, что уж гоаорить о зависимых, до них никому нет дела. Частные ребцентры - в первую очередь коммерция, нет иллюзий, они дороги, но хоть что-то. Остается только самому. Даже больница государственная не всем доступна. Вот у дяди в деревне желудок после пьянки скрутило, скорая не поехала, так и сказали, это от водки. Права качать в деревне не умеют

 

[Смешарик]

..... Ему постоянно плохо, вы поймите. Почитайте тему Дреки, если интересно, у нее там это подробно написано. Либо и не пытайтесь понять, но не надо писать, что алк на второй стадии пьет для удовольствия, наслаждения и кайфа. Это не так.

Он сам заливал себе водку, ему руки не связывали, силком не заливали. Ему и последствия разгребать.

упорно не даешь созу право быть тоже человеком....

Ты понимаешь, что марише сейчас тоже плохо? Очень-очень-очень плохо? Физически? И да, ей тоже самой разгребать последствия - надо было гораздо раньше оставить надежду и бросить алка.

 

[marishca]

Это всё просто слова... Ключ в том, что он не хотел бросать. И всё. Если бы он сам хотел бросить, то весь негатив реаб центра он бы пережил, было бы для чего) А так что? Насильно запихнули. Он вышел и первое что сделал? Правильно. Начал бухать. У меня такое было, насильно запихнули в больницу. Вышла. Опять стала пить.

Это не работает. Пока человек сам не примет решение. Но тут надо отчетливо осознавать, что он никогда это решение может не принять, и это будет его выбор. Причем тут удовольствие какое-то его, и то, что он якобы что-то делает назло созе или ради кайфа? Кайфа нет уже в этой стадии, есть просто потребность привести себя в нормальное эмоциональное состоянии. Алк без хим дозы постоянно пребывает в депрессии, ниже этой линии нормальности. Ему постоянно плохо, вы поймите. Почитайте тему Дреки, если интересно, у нее там это подробно написано. Либо и не пытайтесь понять, но не надо писать, что алк на второй стадии пьет для удовольствия, наслаждения и кайфа. Это не так.

Лора, согласна со всем. Поэтому и тему назвала - Шанс. Не шанс.
Насчет удовольмтвия - да никакого, не видела радости на лице

 

[LoraPalmer]

Да лан, я тебя умоляю
Никакой синдром отмены 5 месяцев не продлится
Любой нарик уж переломался бы

Вот видно сразу, что вы не понимаете о чем речь. У него просто физически вывели химию из организма. А психологическая отмена от наркотика, а духовный уровень? На этих уровнях он не отказался, не смог, сам с собой. А это самое важное.

нарик переламывается в тюрьме допустим, и может совсем отказаться от наркотика потом. Но это если он стал другим человеком. А если он переломался на физическом уровне, выйдя из тюрьмы, продолжит употреб. Если просто "почистить" тело, это практически ничего не даст. Это только первый шажок. Всё равно что вымыть квартиру, а потом сразу продолжить в ней пачкать. В случае маришиного мужа - еще и другие люди за него всё вымыли, не он сам.

 

[marishca]

Он сам заливал себе водку, ему руки не связывали, силком не заливали. Ему и последствия разгребать. Ты понимаешь, что марише сейчас тоже плохо? Очень-очень-очень плохо? Физически? И да, ей тоже самой разгребать последствия - надо было гораздо раньше оставить надежду и бросить алка.

Я сегодня Визиру перечитала. Вот один-в-один. Ну как человек в 34 года может не выбрать счастье своего маленкого сына? Непонятно нам. Как не отдать все ради него?
Но теперь я не понимаю, а как мы, матери, не могли ради саоего любимого сына, сделать все, что угодно, но огрпдить его от этого кашмара. И те, и другие не могли.

 

[LoraPalmer]

Он сам заливал себе водку, ему руки не связывали, силком не заливали. Ему и последствия разгребать. Ты понимаешь, что марише сейчас тоже плохо? Очень-очень-очень плохо? Физически? И да, ей тоже самой разгребать последствия - надо было гораздо раньше оставить надежду и бросить алка.

Я понимаю. У меня летом такая ситуация была, что я физически (от бешенства) задыхаться начала. От бессилия. Тут только отстраняться. И разделяться физически. Сделать ничего нельзя всё равно, это не задача Мариши, это задача ее мужа - пить бросать. Ее задача была - не надеяться попусту, заниматься собой. Это трудно. Очень. Надеяться на чудеса проще. Мариша, очень сочувствую. И понимаю, на самом деле.

 

[marishca]

Я понимаю. У меня летом такая ситуация была, что я физически (от бешенства) задыхаться начала. От бессилия. Тут только отстраняться. И разделяться физически. Сделать ничего нельзя всё равно, это не задача Мариши, это задача ее мужа - пить бросать. Ее задача была - не надеяться попусту, заниматься собой. Это трудно. Очень. Надеяться на чудеса проще. Мариша, очень сочувствую. И понимаю, на самом деле.

Лора, ты сама держись. Знаем, как это тяжело

 

[LoraPalmer]

Лора, ты сама держись. Знаем, как это тяжело

Да у меня по сравнению с тобой вообще ситуация прекрасная... Мне сама жизнь дала возможность отстраниться. Я могу сидеть и заниматься своей жизнью спокойно. Но всё равно продолжаю переживать за человека, даже на расстоянии. Вот с этим и разбираюсь.

Тебе желаю здоровья и терпения. Если будете расставаться - то чтобы без злости и "змеиного шипения", у меня так произошло, о чем сейчас сожалею)

 

[marishca]

Да у меня по сравнению с тобой вообще ситуация прекрасная... Мне сама жизнь дала возможность отстраниться. Я могу сидеть и заниматься своей жизнью спокойно. Но всё равно продолжаю переживать за человека, даже на расстоянии. Вот с этим и разбираюсь.

Тебе желаю здоровья и терпения. Если будете расставаться - то чтобы без злости и "змеиного шипения", у меня так произошло, о чем сейчас сожалею)

Ты шипела?
С тобой тоже поступили не лучшим образом

 

[LoraPalmer]

Ты шипела?
С тобой тоже поступили не лучшим образом

Вопрос не в том, как "поступили", а в том, для чего мы это сами допустили. Зачем нам это было нужно?

Но расставаться всё таки лучше по хорошему, как бы не доводил тебя алко.

Просто потом я начала жалеть о некоторых своих словах - хотя это он довел, конечно. Потому что с алко-пьющим всегда может что-то случится, и вот чтобы не чувствовать себя потом виноватой, расходиться надо спокойно. Другое дело, что это всегда получается. Увы.

 

[marishca]

Вопрос не в том, как "поступили", а в том, для чего мы это сами допустили. Зачем нам это было нужно?

Но расставаться всё таки лучше по хорошему, как бы не доводил тебя алко.

Просто потом я начала жалеть о некоторых своих словах - хотя это он довел, конечно. Потому что с алко-пьющим всегда может что-то случится, и вот чтобы не чувствовать себя потом виноватой, расходиться надо спокойно. Другое дело, что это всегда получается. Увы.

Я понимаю о чем ты. К злости и обиде добавилось чувстао вины, может, не перед алкои, а перед собой, считаешь свой помтупок недостойным

 

[Дэми]

Ну как человек в 34 года может не выбрать счастье своего маленкого сына? Непонятно нам. Как не отдать все ради него?

Да, и много ведь таких.
Мой , помню всё талдычил (пока еще вместе жили и на ранней стадии - "нидайбох" - когда видел опустившегося алка, оставшегося без семьи, вдали от детей...и что? Сам до того же и довёл себя).
Мне-то в общем хорошо, что я его не вижу, но за младшего обидно(

 

[LoraPalmer]

Да, и много ведь таких.
Мой , помню всё талдычил (пока еще вместе жили и на ранней стадии - "нидайбох" - когда видел опустившегося алка, оставшегося без семьи, вдали от детей...и что? Сам до того же и довёл себя).
Мне-то в общем хорошо, что я его не вижу, но за младшего обидно(

У меня вообще первый муж-алк бросил нас, и меня и сына, чуть ли не сразу с рождения сына. И до сих пор обидно мне - не столько за себя, сколько за сына (сыну - 19 лет). Это безответственность просто, но Бог ему судья, живет себе. С родителями. О родителях заботится. С сыном отношения не поддерживает, даже в контакте списываются они раз в сто лет. Сыну не звонит. И сын ему - тоже.

Зато пить всегда любил. Это да. Хоть бы сотую часть любви к алкоголю отдал бы сыну? но нет, как будто не его сын вообще.

 

[Смешарик]

Хорошо.Идем дальше. Если ты согласна, что алку незачем переживать за чувства соза, что это вредит его выздоровлению(ну, по крайней мере, в начале пути, через какое-то время, алк таки меняет мышление, и т.д.), то почему бы не допустить, что и созе опасно, вредно и не нужно понимать алка? Мы - (я думаю, все старые созы с этим согласятся), уже прошли ту стадию, когда входили в положение алка, жалели его, бедного и т.д. и т.п.Был ли результат? А как же! Результат есть - счастливчики добрались до НД. И выяснили, что для нашего собственного излечения надо перекинуть внимание на свои собственные нужды. Те, кто не добрался сюда - в большинстве своем, до сих пор входят в положение алка.

 

[LoraPalmer]

Хорошо.Идем дальше. Если ты согласна, что алку незачем переживать за чувства соза, что это вредит его выздоровлению(ну, по крайней мере, в начале пути, через какое-то время, алк таки меняет мышление, и т.д.), то почему бы не допустить, что и созе опасно, вредно и не нужно понимать алка? Мы - (я думаю, все старые созы с этим согласятся), уже прошли ту стадию, когда входили в положение алка, жалели его, бедного и т.д. и т.п.Был ли результат? А как же! Результат есть - счастливчики добрались до НД. И выяснили, что для нашего собственного излечения надо перекинуть внимание на свои собственные нужды. Те, кто не добрался сюда - в большинстве своем, до сих пор входят в положение алка.

Я с тобой согласна в целом, но у меня не получается "не понимать" алко, так как я была на той стороне. И я не могу эту опцию у себя в голове и в сердце никак отключить.

Относительно других созависимых не знаю. Возможно, надо вообще разбирать каждый конкретный случай, нет однозначных рецептов. Может, и не надо созависимым алкоголиков понимать, себе дороже. Но просто мне кажется, вот такие мысли (Он пьет потому что ему в кайф, ему нравится, а на нас плевать) ведут только к ненависти, а эта ненависть больно бьет по самой созе же в первую очередь, она разрушает и парализует даже отчасти, и соза даже зачастую с места не может двинуться, даже чтобы просто убежать.

 

[Смешарик]

Я с тобой согласна в целом, но у меня не получается "не понимать" алко, так как я была на той стороне. И я не могу эту опцию у себя в голове и в сердце никак отключить.

Относительно других созависимых не знаю. Возможно, надо вообще разбирать каждый конкретный случай, нет однозначных рецептов. ...

😁 Так допусти, что ты можешь быть не права, что ты мыслишь неправильно из-за болезни(тут, правда, надо бы понять, алко или созоболезни.А может и не надо 😁 ) Уверенность в своей собственной правоте - тоже признак болезни. Может, Просто чел ближе к истине, чем ты? Она тоже и там и там была.Может, и алки в ремиссии, говорящие созам оставить алка в покое -правы?
А разбирать ли каждый случай отдельно? Надо ли разбирать отдельно каждый случай алкоголизма? Алкоголизм, он и есть алкоголизм, что у Ельцына, что у Васи из-под забора.Созависимость тоже. Не исключительные мы.

 

[Смешарик]

...Но просто мне кажется, вот такие мысли (Он пьет потому что ему в кайф, ему нравится, а на нас плевать) ведут только к ненависти, а эта ненависть больно бьет по самой созе же в первую очередь, она разрушает и парализует даже отчасти, и соза даже зачастую с места не может двинуться, даже чтобы просто убежать.

Это не ненависть... В хорошем случае это бессилие перед выбором другого человека. Но до этого пыхтеть и ломать себя надо достаточно долго. В более запущенных случаях - обида, неверие. Как же, меня, такую хорошую, поменяли на водку?