Как быть, если я всё понимаю, поскольку сама - непьющий алкоголик, и мне его жалко?

[LoraPalmer]

😁 Так допусти, что ты можешь быть не права, что ты мыслишь неправильно из-за болезни(тут, правда, надо бы понять, алко или созоболезни.А может и не надо 😁 ) ,

Я допускаю, что могу быть не права. Но я также допускаю, что не правы могут быть и те, кто из поста в пост повторяют: "Алко пьет потому что ему нравится. Просто нравится быть пьяным. Точка".

Тут же каждый своё мнение высказывает. Я просто своё мнение высказала, не навязываю никому. Просто вот со стороны в постах Просто чел я увидела явное осуждение дочери. Возможно, я ошиблась. И она скорей всего, очень любит дочь, очень сильно. Просто я не понимаю, как можно осуждать и занимать какую-то "верхнюю позицию", после того, как ты сам пил и побывал на дне. Вот честно, не понимаю) Это и заставило меня написать, просто понять хочу, как такое возможно.

а так согласна, оставить алко в покое - лучший рецепт чтобы он начал задумываться и разбираться. Соз тоже желательно в покое оставить, у них у большинства много противоречивых эмоций и каша в головах, сами не знают что хотят . Точнее, знают - чтобы их близкий алк не пил, и миру мир. Но сие невозможно в принципе, это все понимают.

 

[LoraPalmer]

В хорошем случае это бессилие перед выбором другого человека. Но до этого пыхтеть и ломать себя надо достаточно долго. В более запущенных случаях - обида, неверие. Как же, меня, такую хорошую, поменяли на водку?

Да, бессилие. И это нужно принять. Получается, многие тут не приняли, раз повторяют - ему нравится пить, ему в кайф, ах он скотина, мразь, а та-та... я не буду приводить цитаты. Сами знаете, что такого тут в этом разделе полно.

Когда я такое читаю, мне становится понятно, почему отрезвевшие надолго алко уходят от жен. Не совсем потому что обнаруживают рядом чужого человека. А потому что зачастую обнаруживают рядом ВРАГА, который оказывается считал, что они всецело кайфовали (любой алк подтвердит, что жизнь алкоголика отнюдь не является сплошным океаном вечного кайфа)

 

[Смешарик]

Я допускаю, что могу быть не права. Но я также допускаю, что не правы могут быть и те, кто из поста в пост повторяют: "Алко пьет потому что ему нравится. Просто нравится быть пьяным. Точка".

Тут же каждый своё мнение высказывает. Я просто своё мнение высказала, не навязываю никому. Просто вот со стороны в постах Просто чел я увидела явное осуждение дочери. Возможно, я ошиблась. И она скорей всего, очень любит дочь, очень сильно. Просто я не понимаю, как можно осуждать и занимать какую-то "верхнюю позицию", после того, как ты сам пил и побывал на дне. Вот честно, не понимаю) Это и заставило меня написать, просто понять хочу, как такое возможно.

а так согласна, оставить алко в покое - лучший рецепт чтобы он начал задумываться и разбираться. Соз тоже желательно в покое оставить, у них у большинства много противоречивых эмоций и каша в головах, сами не знают что хотят . Точнее, знают - чтобы их близкий алк не пил, и миру мир. Но сие невозможно в принципе, это все понимают.

Ты знаешь, когда я сюда пришла, я была резко против тех, кто писал то, что не нравилось мне. Это были те, кто писал "У алка все хорошо, ему нравиться пить и т.д.) 😁 . Ведь не может такого быть! Но я начала физически чувствовать себя хуже. Да и алк делом подтверждал написанное этими противными алками и созами слова. 😁 Со скрипом, очень большим скрипом, дело пошло. Я не могу сказать, что я выздоровела. Я не могу сказать, что меня не накроет созосрыв. Но я постараюсь в случае чего, взять ответственность на себя, а не винить алка. И да, новичкам я буду писать" У него все хорошо, ему нравится пить, не мешайте алку" 😁 .А где ты увидела осуждение у Просто Чел? Она переживает.

 

[LoraPalmer]

А где ты увидела осуждение у Просто Чел? Она переживает.

Просто Чел переживает, да, я не спорю. Смешарик, специально для тебя принесла несколько цитат, которые лично меня резанули:

"Просто моя теоретически вполне подкована - всё знает, всё понимает, но "это случится не со мной". Еще не проработана, но подкована по полной программе. А уж характер говноооо!!! И упрямство!! И лень!!!."

"Тут весной у девочки случилась неземная любофф... Правда, любимый, ессно, алкаш. Вышел в окно с 3 этажа. И сломал ногу. Дочь из бабушки выцыганила 20 тыров помочь на операцию милому. Бабушка дала, чтобы нерв не трепать. Ладно. Они собрались к милому в Воронеж. Ну тут я ржала, как подорваная. Вся страна едет в Москву, и только моя в Воронеж. Но я была на это готова. Так, ёлки ж с палками, к милому жена приехала  Любофф, ессно, закончилась, 20 тыров никто не вернул, в Воронеж никто не уехал."

А те, которые не алкаши, ей не интересны.
На нашей общей подработке есть такие хорошие мальчики, такие прям зайки-зайки ( с высоты моих подписят  ) Но... как вы понимаете, адреналину с ними не хватает".

Нет, я понимаю, что это с иронией и любовью написано, но это написано СВЫСОКА, с высоты своей трезости, дескать, мы то знаем, доча, что это просто у тебя лень и блажь...

а у дочери - конец света) Надо ли Просто Чел влезать в шкуру дочери? Не знаю, вряд ли это надо. Смеяться над чувствами дочери, иронизировать - ну наверно, если ей, как матери, от этого станет легче.

Дочь не специально так делает, что ей нравятся алкаши. Ну вот так. Ее выбор. Смысл над ним глумиться? да и смеяться по хорошему вряд ли стоит. Не та ситуация.

это то, что увидела я, взгляд со стороны. не претендую на правильное прочтение, возможно, мне показалось всё

 

[Просто чел]

Алко пьет потому что ему нравится. Просто нравится быть пьяным. Точка".

А почему?

я не понимаю, как можно осуждать и занимать какую-то "верхнюю позицию", после того, как ты сам пил и побывал на дне. Вот честно, не понимаю) Это и заставило меня написать, просто понять хочу, как такое возможно.

А что, одобрять надо? Именно потому, что сама пила и точно знаю, куда это приводит, я в ауте.
Какая уж тм "верхняя" позиция? Страх и ужас ☹️

 

[LoraPalmer]

А почему?


А что, одобрять надо? Именно потому, что сама пила и точно знаю, куда это приводит, я в ауте.
Какая уж тм "верхняя" позиция? Страх и ужас ☹️

А почему?

Я нашла на этот вопрос ответ в теме Дреки. В книге Карра как бросить пить. И мне это помогло.

Да, в начале пьют для кайфа. Но - не потом.

я не говорю - одобрять. Но не стоит и смеяться над ее "страданиями". Нет в этом ничего смешного на самом деле. Для нее может эти страдания с любимым - крах мироздания. Проблемы на работе - тоже крах мироздания. Ну обижают ее, для нее это веский повод, чтобы пить. Ну вот так. Что делать, я не знаю. Просто написала честно о том, что меня резануло в твоей теме, Просто Чел, как в прошлом такую же вот дочь. как твоя. И мама также глумилась над тем, что было для меня крахом вселенной. Только она открыто мне говорила, а ты здесь пишешь. Но чувствует дочь это всё равно, даже если ты не говоришь это ей в лицо. Как-то так. Мне просто больно от того, что эта ваша ситуация на мою в прошлом похожа. Если в чем то поняла тебя неправильно, прости, я увидела в твоих словах, что увидела, может, мой взгляд тебе чем-то поможет.

 

[Просто чел]

. Для нее может эти страдания с любимым - крах мироздания. Проблемы на работе - тоже крах мироздания.

Страдания с любимым закончились ровно в ту минуту, когда в палату вошла жена 😁 По поводу поездк в Воронеж, я одобрила. Вперед и с песней. Глядишь, без мамок-бабок мосК включится. Не случилось.
Проблемы на работе? Кроме первой с бебками - от пития неуемного. Ни разу не крах. Долбодятизм.
Когда была депра (ессно, на фоне алко), я даже жалела и поддерживала. И утешала. Ни разу не съехидничала 😁

Лора, у мну такое ощущение, что моя дочь старше тебя. Лет на 20.

Она понимает, что я до нее доношу. Другое дело, что не принимает. Но тут уж я бессильна.

 

[Просто чел]

А почему?

Я нашла на этот вопрос ответ в теме Дреки. В книге Карра как бросить пить.

Сформулируй, плз.
Карра я не читала, Дреки - по диагонали, для общего развития.

 

[Смешарик]

Просто Чел переживает, да, я не спорю. Смешарик, специально для тебя принесла несколько цитат, которые лично меня резанули:

Как ты так быстро их собрала в кучу? 😲

"Просто моя теоретически вполне подкована - всё знает, всё понимает, но "это случится не со мной". Еще не проработана, но подкована по полной программе. А уж характер говноооо!!! И упрямство!! И лень!!!.

" Что из этого неправда? Просто чел разговаривала с дочерью, обсуждали алко, поэтому дочь подкована, но как все алки" со мной этого не случится". И конечно, уверенна, что мама - нудятина и т.п.

"Тут весной у девочки случилась неземная любофф... Правда, любимый, ессно, алкаш. Вышел в окно с 3 этажа. И сломал ногу. Дочь из бабушки выцыганила 20 тыров помочь на операцию милому. Бабушка дала, чтобы нерв не трепать. Ладно. Они собрались к милому в Воронеж. Ну тут я ржала, как подорваная. Вся страна едет в Москву, и только моя в Воронеж. Но я была на это готова. Так, ёлки ж с палками, к милому жена приехала  Любофф, ессно, закончилась, 20 тыров никто не вернул, в Воронеж никто не уехал."

Здесь что не так? У детей алков-созов большой процент подцепить алков-созов, Или быть алками-созами.И у твоего сына и у моих детей большой шанс попасть в эту ловушку. Или ты думаешь нормально 25 летней даме выпрашивать бабки у старой бабульки для непонятно кого? Или с мегаполиса переть в тьму-таракан на заработки нормально? Обрати внимание, дочери ничего не высказывалось, потому как бесполезно. Хот здесь выговориться.

А те, которые не алкаши, ей не интересны.
На нашей общей подработке есть такие хорошие мальчики, такие прям зайки-зайки ( с высоты моих подписят  ) Но... как вы понимаете, адреналину с ними не хватает".

Да, и тебе и мне не хватает адреналину.С алками так весело - адреналин прет изо всех щелей 😁

а у дочери - конец света)

Где у нее конец света? 😁 У нее все обалденно, даже работать не надо, имея ребенка на руках и будучи матерью-одиночкой 😁

Надо ли Просто Чел влезать в шкуру дочери?

Эээ. 😁 Надо ли дочери Просто чел влезть в шкуру мамы? И представить например, что мама работает по 20 часов в сутки? Или надо ли дочери Просто чел влезть в шкуру старой бабульки, которой бы отдохнуть перед смертью, расслабиться, а не вытаскивать заначку для непонятного алка?

Дочь не специально так делает, что ей нравятся алкаши. Ну вот так. Ее выбор. Смысл над ним глумиться? да и смеяться по хорошему вряд ли стоит. Не та ситуация.

Дочь может перестать пить, устроиться на работу, помнить, что у нее есть ребенок и шевелиться.Но она пока к этому не готова.Будет ли готова - неизвестно. Конечно, Просто чел печалится. Она ж тоже подкована. И не только в теории. И, конечно, ей хочется, чтобы ее дочь не повторяла ее ошибок. И конечно, хочется дочери нормального, неалкогольного счастья

это то, что увидела я, взгляд со стороны. не претендую на правильное прочтение, возможно, мне показалось всё

Думаю, тебе показалось.Именно потому что " да не может быть, чтобы алки были такими.А они такие.

 

[Просто чел]

Спасибо! Мне было лень разбирать по пунктам 😳

 

[LoraPalmer]

Сформулируй, плз.
Карра я не читала, Дреки - по диагонали, для общего развития.

У Дреки на мой взгляд очень хорошая тема, особенно дневник, там пошагово всё, чуть ли не с научной точки зрения расписано, что на определенном этапе (2-3 стадии) уже алкоголик пьет, чтобы просто с эмоционально-депрессивного дна привести себя в нормальное состояние. Эйфории уже давно от алкоголя нет, организм сам ее (эйфорию, радость, хорошее настроение) уже не может вырабатывать, потому что отвык. А поступающая в организм химия уже кайфа не дает, только приводит алкоголика в более менее сносное состояние условной нормы. То есть радости вообще нет. Там даже где то график есть, в котором приводится сравнение нормального человека и алко. Да, и у нормального бывает плохое настроение. Но алко даже просто до нормы дотаскивает себя с помощью химвещества. Это если вкратце.

Выход для алкоголика естесственно только один, - полностью отказаться от химии, и постепенно организм снова начинает вырабатывать нужные вещества сам. Восстанавливается психика, не полностью, но восстанавливается. В жизнь снова приходит радость и т д.

 

[Смешарик]

Спасибо! Мне было лень разбирать по пунктам 😳

👼 Да не за что:) Созы такие созы 😳 😁

 

[LoraPalmer]

, Обрати внимание, дочери ничего не высказывалось, потому как бесполезно. Хот здесь выговориться.

Думаю, тебе показалось.Именно потому что " да не может быть, чтобы алки были такими.А они такие.

Дочери не высказывалось вслух, хорошо. Но поверьте мне, дочь знает об отношении к ней мамы. Это чувствуется всегда

Ну показалось так показалось)

 

[Просто чел]

Это если вкратце.

Это я знаю. И ооочень хорошо понимаю.

Но исходно алк пьет именно для удовольствия. И САМ ДОБРОВОЛЬНОзагоняет себя в стадию, когда надо уже просто для поддержания. НЕалку не придет в голову опохмелиться. И он не узнает на практике, что умеренная доза алкоголя может "поправить" здоровье.

И мне не жалко алкаша (и себя в том числе), который довел себя до состояния, когда стакан до рта донести НЕ МОЖЕТ. По дороге половину расплескает.

Это я САМА довела СЕБЯ до такого состояния. Меня надо пожалеть? Меня надо понять? Я, бедная, несчастная, сложная такая, достойная сочувствия? 😲 Щаззз.

 

[Просто чел]

дочь знает об отношении к ней мамы.

О каком?

 

[Смешарик]

Дочери не высказывалось вслух, хорошо. Но поверьте мне, дочь знает об отношении к ней мамы. Это чувствуется всегда

....

Отличный повод пить водку дальше 😁 А также обвинять бабушку в ненадлежащем воспитании дочери и внучки и пихать ей по этому поводу правнука.

 

[Просто чел]

Отличный повод пить водку дальше 😁 А также обвинять бабушку в ненадлежащем воспитании дочери и внучки и пихать ей по этому поводу правнука.

Смешарик, я тебя сегодня просто обожаю 👍
Прям ВЫДЕЛЯЮ ВСЁ!!!

 

[LoraPalmer]

Это я знаю. И ооочень хорошо понимаю.

Но исходно алк пьет именно для удовольствия. И САМ ДОБРОВОЛЬНОзагоняет себя в стадию, когда надо уже просто для поддержания. НЕалку не придет в голову опохмелиться. И он не узнает на практике, что умеренная доза алкоголя может "поправить" здоровье.

И мне не жалко алкаша (и себя в том числе), который довел себя до состояния, когда стакан до рта донести НЕ МОЖЕТ. По дороге половину расплескает.

Это я САМА довела СЕБЯ до такого состояния. Меня надо пожалеть? Меня надо понять? Я, бедная, несчастная, сложная такая, достойная сочувствия? 😲 Щаззз.

Не знаю, насчет пожалеть... Но понимать - понимаю. И тебя, и себя понимаю, и твою дочь. Я просто простила себя за то, что было в прошлом, и стараюсь жить дальше. Может, и у дочки твоей со временем это получится.

 

[Смешарик]

Смешарик, я тебя сегодня просто обожаю 👍
Прям ВЫДЕЛЯЮ ВСЁ!!!

😁 Да, иногда меня прет 😳

 

[LoraPalmer]

Отличный повод пить водку дальше 😁 А также обвинять бабушку в ненадлежащем воспитании дочери и внучки и пихать ей по этому поводу правнука.

Смешарик, смешно, да? Я понимаю, как бесит созов то, что алки иногда представляют себя в роли типа хрупких подснежников, не чихни на них, не обижай, типа. Но всё равно я думаю, что глумиться и отрицать, что алко может иметь свои чувства - это тупик. От этого обеим сторонам только хуже, и хуже, кстати, даже в случае, когда алко начинает трезвую жизнь - алкоголик помнит, что над его чувствами смеялись и глумились, что его боль обесценивали. Да, возможно, я слегка преувеличиваю, я ее отнюдь не защищаю, просто алки на самом деле не бревна безчувственные, пока они живы, у них есть душа, это никто не отменял.