Как быть, если я всё понимаю, поскольку сама - непьющий алкоголик, и мне его жалко?

[Просто чел]

Но понимать - понимаю.

Так и я понимаю. И что дальше? Что от моего понимания?

 

[LoraPalmer]

Но конечно, если от смеха над ситуацией легче, то лучше посмеяться, да)

 

[LoraPalmer]

Так и я понимаю. И что дальше? Что от моего понимания?

Я не знаю, у меня нет рецептов, я просто высказала, что лично меня зацепило. Не представляю, как можно повлиять... На меня повлияло, когда от меня ПОЛНОСТЬЮ отстали. И на тебя вроде то же самое, насколько помню, ты писала об этом.

 

[Просто чел]

Смешарик, смешно, да?

Очень смешно ))))) Прям на 11 баллов из 10 👍 Хотя и грустно. Но формулировка - супер!

Но всё равно я думаю, что глумиться и отрицать, что алко может иметь свои чувства - это тупик.

У алка в употреблении одно чувство - хочу выпить. И срать на всё. На родителей, детей, жен, мужей, работу и прочие мелочи жизни.

когда алко начинает трезвую жизнь - алкоголик помнит, что над его чувствами смеялись и глумились, что его боль обесценивали.

Но почему-то забывает, как глумился над окружающими.

алки на самом деле не бревна безчувственные, пока они живы, у них есть душа, это никто не отменял.

Нежная и тепетная. По отношению к себе.

Лора, не забывай, что я алкаш, допившийся до полноценной третьей стадии. И все отмазы знаю назубок. И про тонкую душу, и про то. что все, вместо того, чтобы дать денег на опохмел, глумятся и лезут с тупыми советами, что питьнадобросать.

 

[Катерина Матвеевна]

Но всё равно я думаю, что глумиться и отрицать, что алко может иметь свои чувства - это тупик.

Имеет свои чувства
И все чувства алкоголика только о себе

Доводит он себя из депрессии до нормального состояния, блин
надо же
а что все остальные вокруг в глубоком минусе - это его не колышет

Как дочь Просто Чел не колышет, что мать пашет по 20 часов, а еще и должна ее ребенка нянчить
Пока она лежит себя жалеет

Ну депрессия, и что
Есть более сложные проблемы
Люди теряют близких, теряют здоровье
У меня родственница ждет пересадку органа, и то после этого неясно что

А у алка депрессия млин
Тьфу!

 

[Смешарик]

Смешарик, смешно, да? Я понимаю, как бесит созов то, что алки иногда представляют себя в роли типа хрупких подснежников, не чихни на них, не обижай, типа. Но всё равно я думаю, что глумиться и отрицать, что алко может иметь свои чувства - это тупик. От этого обеим сторонам только хуже, и хуже, кстати, даже в случае, когда алко начинает трезвую жизнь - алкоголик помнит, что над его чувствами смеялись и глумились, что его боль обесценивали. Да, возможно, я слегка преувеличиваю, я ее отнюдь не защищаю, просто алки на самом деле не бревна безчувственные, пока они живы, у них есть душа, это никто не отменял.

Лора. Это раздел созов. Здесь лечат созов. Тех самых, которые бились в истерике,когда алк не приходил домой, соза уже по моргам все прозвонилась, а алк приполз потом домой счастливый до опупения. Тех самых соз, которые рыдали ночами, стараясь не разбудить счастилов храпевшего алка. Тех самых, которые тянули на себе неработающего алка, тех самых, котрые переворачивали обоссанный матрас и стыдились того, что их мужчина такое сделал.Алк в это врямя счастливо храпел дальше.
Ты пугаешь этих соз, что алк все будет помнить? Алк все эти моменты будет помнить? Будет "помнить, что над чувствами созы смеялись и глумились, что ее боль обесценивали"? Нет? Так что тогда соза потеряет?
Тебе зачем-то надо навесить на созу вину.То ли потому, что саму сейчас колотит и-за твоего алка, то ли что.
Иди к алкам, расскажи теперь им о чувствах соз. Почему ты все время обесцениваешь чувства созы?

 

[LoraPalmer]

Очень смешно ))))) Прям на 11 баллов из 10 👍 Хотя и грустно. Но формулировка - супер!

Но почему-то забывает, как глумился над окружающими.
Лора, не забывай, что я алкаш, допившийся до полноценной третьей стадии. И все отмазы знаю назубок. И про тонкую душу, и про то. что все, вместо того, чтобы дать денег на опохмел, глумятся и лезут с тупыми советами, что питьнадобросать.

Я могу конкретно ответить за себя - я не глумилась. Я причиняла много боли своим поведением, думаю, но не обесценивала их чувства - Я просто просила, чтобы меня оставили в покое, что то типа того. На что мне отвечалось, что все мои переживания не стоят выеденного яйца.

Просто Чел, а ты сама ту себя простила? Или живешь вот так, не простив, просто новый человек?

 

[LoraPalmer]

Тебе зачем-то надо навесить на созу вину.То ли потому, что саму сейчас колотит и-за твоего алка, то ли что.
Иди к алкам, расскажи теперь им о чувствах соз. Почему ты все время обесцениваешь чувства созы?

И не думала вину навешивать! Я не обесцениваю чувства созависимых! вовсе нет) Получается, Смешарик, что ты видишь тоже в моих словах то, что я в них не закладывала! Я просто пишу, что больно не только созависимым, алкоголикам тоже больно. Но если сами алкоголики это отрицают, и пишут, что в употребе на всё чхать, то уж и не знаю, умолкаю тогда)

 

[Просто чел]

Просто Чел, а ты сама ту себя простила? Или живешь вот так, не простив, просто новый человек?

Я вообще об этом не думала. Мне комфортно в моем состоянии и я не чувствую необходимости лезть в глубины подсознания.
Вероятнее всего, просто похерила.

 

[Смешарик]

И не думала вину навешивать! Я не обесцениваю чувства созависимых! вовсе нет) Получается, Смешарик, что ты видишь тоже в моих словах то, что я в них не закладывала! Я просто пишу, что больно не только созависимым, алкоголикам тоже больно. Но если сами алкоголики это отрицают, и пишут, что в употребе на всё чхать, то уж и не знаю, умолкаю тогда)

Подумай, почему у тебя в этом разделе мало постов о чувствах созы и много о чувствах бедного, несчастного алка.Насколько я помню, у тебя и в начале темы было много чего написано об алках. Бедных алках, котороых созы не понимают.

 

[LoraPalmer]

Подумай, почему у тебя в этом разделе мало постов о чувствах созы и много о чувствах бедного, несчастного алка.Насколько я помню, у тебя и в начале темы было много чего написано об алках. Бедных алках, котороых созы не понимают.

Да просто потому что я понимаю обе стороны! И как "классическая соза" с первым мужем я пережила всё то, о чем ты выше писала - обзванивая морги, вытаскивания его из вытрезвителей! Деньги у него отбирала, чтобы не пропил всё и осталось хоть что то на семью.

Но потом, когда я сама стала алкоголиком, я почувствовала сколько гордыни в этом было = в этом гневе и тщетных попытках переделать другого человека. Поэтому сейчас я понимаю алко гораздо лучше. Вы же не будете спорить, что тот, кто сам пил, понимает алкоголиков лучше? Я вовсе не хотела кого-то виноватить и переубедить. Просто высказала свой взгляд - вот и всё.

 

[Смешарик]

Да просто потому что я понимаю обе стороны! .... Вы же не будете спорить, что тот, кто сам пил, понимает алкоголиков лучше? Я вовсе не хотела кого-то виноватить и переубедить. Просто высказала свой взгляд - вот и всё.

И все так остается открытым вопрос: почему ты здесь рассказываешь об чувствах алка, а в алкораздел тебя не тянет рассказать о бедных созах? 😉



Конечно, тот , кто пил, понимает лучше. Проблема в том, что большинство продвинутых алков говорят " ему нравиться пить" даже, блин, Стец. 😁
Есть те, кто не поддерживает такую точку зрения.Приходят сюда, и говорят что-то о чувствах алка и т.д.. Только, блин, или после запоя, или перед запоем 😁

 

[LoraPalmer]

И все так остается открытым вопрос: почему ты здесь рассказываешь об чувствах алка, а в алкораздел тебя не тянет рассказать о бедных созах? 😉



Конечно, тот , кто пил, понимает лучше. Проблема в том, что большинство продвинутых алков говорят " ему нравиться пить" даже, блин, Стец. 😁
Есть те, кто не поддерживает такую точку зрения.Приходят сюда, и говорят что-то о чувствах алка и т.д.. Только, блин, или после запоя, или перед запоем 😁

Всё, умолкаю 😄 . А запой мне пророчат с тех пор как тему завела, уже не смешно даже. Стереотипы рулят, похоже... если человек пытается говорить что у алкоголика есть какие то чувства, да еще делает это в созоразделе, значит, он готовится к запою. С такими стереотипами неудивительно, что многие созы годами топчутся на одном месте. Если совет тут по большей части один - бросать пьющего и бежать, роняя тапки.

 

[Смешарик]

.. если человек пытается говорить что у алкоголика есть какие то чувства, да еще делает это в созоразделе, значит, он готовится к запою. С такими стереотипами неудивительно, что многие созы годами топчутся на одном месте. Если совет тут по большей части один - бросать пьющего и бежать, роняя тапки.

Не, у меня уже спортивный интерес - почему ты не пишешь в разделе алков про соз? 😁 А то они там не хихикают над созами?:) Или, вон, человек ушел в пике на два месяца, его застал-поймал сын с таблами и предсмертными записками - бедный алк, бедный алк, а про соза -сына хоть что-то написали? Сколько у него седых волос появилось при этой картине?

У тебя, я так понимаю, как у алкосоза фиг пойми что лезет. Потому как у созов бывает - говорить о другом человеке и не говорить о себе и своих чувствах.

 

[smirzo]

Лора, хочется узнать твое мнение, как раз в свете твоих утверждений про многосложность чувств и страданий алка, и про сверхчувствительность с содранной кожей (это не сарказм, если что, просто перечисляю аспекты).
Сегодня общалась со своей клиенткой - 40 с небольшим лет, муж и двое детей, кромешная алкоголица запойная, с ее слов - лет 15 активного стажа, уже полтора года в ремиссии (АА и ПТ). Вот рассказывает (почти дословно воспроизвожу, поскольку каждое слово прямо врезалось мне в память): не помню особо, как в тумане, запои-просушки и так много лет, дети - пока носила и кормила все бесилась, депрессии какие-то и облегчение когда можно стало пить, муж - че-то тоже не помню особо ну скандалили иногда; последние несколько месяцев чувствую все и охреневаю от ощущений и чувств - дети боятся меня и недоверчивые такие, и в глаза заглядывают и я реву; и я вижу и чувствую какие они все время, что с ними, впитываю это знание - каждую минуту, когда они со мной; любовь и сочувствие мужа ощущаю, и злость и обиду его тоже, ему сложно сдерживаться, я все на него навесила, а он подходит и гладит меня по голове, и я не верю и боюсь его потерять; это жизнь чтоли такая трезвая - с таким масштабом всяких эмоций...
Вот так, созы как какие-то тени, не вызывающие никаких глубинных чувств вообще, фон.

 

[Asap]

Но всё равно я думаю, что глумиться и отрицать, что алко может иметь свои чувства - это тупик. От этого обеим сторонам только хуже, и хуже

А я согласна с Лорой.
Алкоголик в проявлениях своей болезни делает мерзкие вещи. Но человеком быть не перестаёт. Как и соз. И в ненависти друг к другу нет выхода.

Смешарик, ты что то своё читаешь. Лора не алков защищает, а против ненависти выступает, которая в нашем разделе направлена именно на алков.

А у Просто Чела я не увидела взгляда свысока. Ирония - это такая форма защиты, лучше уж смеяться, хоть и злобно слегка, чем орать в бешенстве или погрязть в рыданиях.

 

[Ox-Ox]

Вот так, созы как какие-то тени, не вызывающие никаких глубинных чувств вообще, фон.

тоже мне новость. Алки сто раз вам про это тут писали

Лора не алков защищает, а против ненависти выступает, которая в нашем разделе направлена именно на алков.

не алков защищает,да)) а свои представления,что нужно алку.

Лора тут как раз трезвых алков обвиняет в ненависти к действующим. А это и не так вовсе.С чего мне алков ненавидеть? глупости вообще
Мне как раз ровно на чужое употребление

 

[Natali-K]

Мне как раз ровно на чужое употребление

А если на твоей территории? 😉
А если еще и пляски с бубнами?

Ох)) Давить гадов 😁

 

[Asap]

не алков защищает,да)) а свои представления,что нужно алку.

Oxa, ну ты в последний запой тут онлайн ушла. И дедужко твой ненавистный, тиран и контролёр, тебя на лечебницу отвозил. И ты думешь, что тебя ненавидеть надо за это? Всем созам, или у дедужки эксклюзив?

 

[Ox-Ox]

А если на твоей территории? 😉
А если еще и пляски с бубнами?

да это уже другой вопрос.И звучит он так-а что я делаю рядом с этим телом трезвая??? 😁 А он на моей территории-это вообще)) КАк он туда попал??? 😁