Как быть, если я всё понимаю, поскольку сама - непьющий алкоголик, и мне его жалко?

[LoraPalmer]

потому что ты сама алкаш
странно и нездорово себя ненавидеть

Кто б сомневался в таком ответе.

я еще вот о чем хочу написать.

часто встречаю тут рассуждения о потерянном времени, о годах, утраченных безвозвратно рядом с алкашом.

Вы серьезно?

Вы серьезно считаете время - годы своей жизни - потерянными и просто от них отказываетесь? Типа, это просто такая вот была черная полоса, а теперь, без алкоголика, всё расчудесно? Я даже готова допустить, что всё чудесно и правда стало, верю - но неужели годы жизни (пять, десять, 15 лет) - это просто мусор?

ведь это же в любом случае опыт. пусть и негативный.

это годы жизни, зачем их обесценивать????

даже для того, чтобы идти дальше, не стоит обесценивать прошлое, мне кажется.

другое дело, что и прошлым жить не надо, тут я согласна)

 

[Смешарик]

Прям все все одинаковые?

Как под копирку?

И алкологикам, и созависимым отказываем вообще в индивидуальности?

..... Кто скажет, почему?

Я! Я! Можно , я? 😁 Потому что ты не такая, как все? Не такой алк, как остальные? Никто не догадывался, что ты пьешь, с виду ты выглядела на 10 лет моложе ровесниц, окружающие не страдали от твоего употребления? А когда пила - плакала от жалости к своим созам? И соз ты не такой как все, может и не соз даже. И алк у тебя не такой как все - умный, щедрый, добрый, *заглянула в список*, в постели Бог, все понимает и на руках тебя носит?

😁

 

[LoraPalmer]

Я! Я! Можно , я? 😁 Потому что ты не такая, как все? Не такой алк, как остальные? Никто не догадывался, что ты пьешь, с виду ты выглядела на 10 лет моложе ровесниц, окружающие не страдали от твоего употребления? А когда пила - плакала от жалости к своим созам? И соз ты не такой как все, может и не соз даже. И алк у тебя не такой как все - умный, щедрый, добрый, *заглянула в список*, в постели Бог, все понимает и на руках тебя носит?

😁

Да, есть такое научно обоснованное мнение, что алкоголизм проявляется у всех одинаково. Я не спорю. Если так проще, то да. Все ссутся на мартасы, мучают близких, и тп Далее по списку. Неохота повторять. И алк мой такой как у всех, и бывший муж был такой же (кстати разные проявления алко у них были, но щас не об этом), и я такая же. И все алкоголики - нелюди. Я и говорю - фашизм. Сейчас вы меня отправите в раздел алкоголиков, что в принципе, даже в чем то правильно.

Просто я за то, что полезно бы иногда отходить от стереотипов. Мне кажется, стоило бы рассматривать каждый конкретный случай. А не обобщать. Вот даже случай Выхи... Ее алкоголик для меня лично так и остался загадкой. Об его личности как таковой нам так ничего и не известно. Зато его все "заведомо закопали и в нелюди" записали. Потому что это самое лёгкое, что можно сказать. Я его не оправдываю, разумеется. А ведь там возможно множество вариантов развития событий. Например, Выхухоль может привести в дом любовника, который будет физически сильнее и даст мужу промеж глаз. Или оставить сына жить с отцом - а самой при этом уехать куда-нибудь - а вдруг мужик тогда "выплывет"? А не выплывет - значит не "жильцы" оба, и отец и сын (они по любому маложизнеспособны, кстати)

но вот стереотипы... навешивание ярлыков. Они и в обществе мешают разглядеть истину, и тут, на форуме...

 

[Смешарик]

.... Сейчас вы меня отправите в раздел алкоголиков, что в принципе, даже в чем то правильно.

...

Я тебя давно отправляю к алкам, Чтобы ты их пролечила и рассказала про бедных созов. Но ты почему-то не хочешь. И не отвечаешь, почему не хочешь 😁

 

[Е-мое]

...
впору уже стереотипы этого форума по пунктам собирать, касающиеся и алкоголиков и созависимых кстати... Но это получится целый талмуд. Мне не по плечу.

Однако вот некоторое что лежит на поверхности:

1. Уберите руки от ваших алкоголиков, и будет вам счастье (пусть не сразу но будет)
2. Займитесь срочно собой, дабы избавиться от зловещей пустоты, и будет вам оно же.
3. Если созависимая женщина уже бросила алкоголика, то совет найти любовника (можно нескольких, работает, что радостно доказывает тема Стальной) - но лично я не верю, могу объяснить почему)
4. В особо запущенных случаях рекомендуется разменять жилплощадь.

Мой пример доказывает, что даже в случае раздельного проживания созависимость никуда не исчезает.

Сейчас напишут, что я просто мало работаю над собой.

Я не знаю почему, это не совсем по теме, но вот нет у меня омерзения к алкоголикам в принципе. Ну вот нет. Не к действующим, не уж тем более к ремиссантам.

Более того, я ненависть к алкоголикам рассматриваю как разновидность фашизма некую: дескать, если убрать их, человечество сразу заживет чище и лучше. И сразу миру мир наступит). И это притом, что сама я пострадала и от алкоголизма близких, и от собственного, нормально так досталось. И всё равно негатива к ним нет. Кто скажет, почему?

У меня то же нет омерзения и ненависти к алкоголикам . Включая изредка встречающихся пьяных , сидящих возле магазинов бомжей ...

По пунктам
1. Уберите руки от ваших алкоголиков, и будет вам счастье (пусть не сразу но будет)
2. Займитесь срочно собой, дабы избавиться от зловещей пустоты, и будет вам оно же.

Это не стереотипы . Эти два пункта - то , что точно помогло мне самой .
Многие годы моя жизнь крутилась вокруг мужа , главная и единственная проблема была - что он пьёт . Все силы , забыв о себе и детях , бросала на спасенье и вытаскивание . Жила в вере , что если он бросит пить - вот тогда та награда и придет 😁 , вот тогда наконец то и заживем счастливо .
Увы и ах !

Уберите руки от алкоголиков , займитесь срочно собой - это разворот к самой себе . К своей жизни . Которая проходит . и которую мы спускаем в никуда . пока спасая их боремся за свои собственные иллюзии о том , что моё счастье "зарыто" в трезвости вот этого пьющего мужчины .

Помню , как в одной из тем бросающего читала . Что он ожидал лучших перемен , а жизнь превратилась в унылое гомно . Сплошные проблемы и неприятности . Он ждал некой награды за то , что он бросил пить ... что от самого факта этого заживет припеваючи ...

Как ни кто не наградит алкоголика за трезвость , так и награды за "уберите руки" , "займись собой" то же не предусмотрено ))) . Приходится свою жизнь ... как заново строить . Учиться тому чего ни когда не знала , а о чем то и не догадывалась .
Разве отказавшись от бутылки , решив жить трезво , тебе не пришлось многое поменять в своей жизни ? Так и тут , просто расставшись с человеком от созависимости уйти не получится .


Не могу понять что ты защищаешь и с чем борешься .

 

[LoraPalmer]

Я тебя давно отправляю к алкам, Чтобы ты их пролечила и рассказала про бедных созов. Но ты почему-то не хочешь. И не отвечаешь, почему не хочешь 😁

Я опять стала тут писать уже объяснила почему. Потому что спроецировала на себя ситуацию Просто Чел и ее дочери. Всё. Написала мысли тут, в своей теме. О чем ты хочешь чтобы я написала алкам - что созам плохо от пьянства близких людей? Ты думаешь, что алкоголики об этом не знают? Те, кто не могут бросить, - они просто не могут. Точка. За себя могу сказать, что есть право писать и в том и в другом разделе. Потому что и в роли созависимой я побыла достаточно. Представляю себе картину. И вообще, каждый тут свое мнение высказывает, или нет?

 

[LoraPalmer]

Не могу понять что ты защищаешь и с чем борешься .

уже ответила. Против ярлыков. Они иногда помогают - когда тебе пишут например "Твой муж - Козел!""" ты соглашаешься как бы. Они помогают, но не всем и не всегда

Мне кажется, что просто "козлить" друг друга не выход.

Рада что заняться своей жизнью тебе помогло.

я занялась своей жизнью, смотрю вперед, но у меня остались вопросы.

и прожитые годы я не считаю всецело гавном, от которого стоит отрекаться. Это мой опыт, я это прожила. Как-то так)

 

[Катерина Матвеевна]

Ты думаешь, что алкоголики об этом не знают?

Нет, они не знают
Потому что не хотят знать

Неужели дочь Просто чел задумывается о том, что ее мать работает по 20 часов, и при этом еще и вынуждена отводить ее ребенка в садик?

 

[Е-мое]

...
и прожитые годы я не считаю всецело гавном, от которого стоит отрекаться. Это мой опыт, я это прожила. Как-то так)

Опыт - это наше всё 😁 .

Девчата потому так и пишут , то же исходя из своего опыта . А там уже каждый читающий возьмет то , что близко ему .

 

[Смешарик]

Обрати внимание -тебя отсюда никто не гонит.:)
Но я за справедливость, обыдна, панимаишь, тут ты за алков встряла, а у алков кто за созов встрянет? 😉 😁

 

[LoraPalmer]

Нет, они не знают
Потому что не хотят знать

Неужели дочь Просто чел задумывается о том, что ее мать работает по 20 часов, и при этом еще и вынуждена отводить ее ребенка в садик?

Могу сказать только за себя. Я знала. Мне было стыдно и плохо, особенно когда хотела бросить - и никак не могла. Хотите верьте, хотите нет, дело ваше. Думаю, что я не одна из алкашей такая... совестливая)

насчет дочери не знаю. что она думает. но не надо всех поголовно алков такими бессовестными тварями видеть. Она может и переживать. Но пока никак не может это прекратить. Это трудно, на самом то деле.

 

[LoraPalmer]

Обрати внимание -тебя отсюда никто не гонит.:)
Но я за справедливость, обыдна, панимаишь, тут ты за алков встряла, а у алков кто за созов встрянет? 😉 😁

Сколько читала темы алков, не видела там особого глумления над женами) гм... может, не обращала внимания) всё в основном то про борьбу с зеленым змием. Может не фокусировалась на "женах" просто? Надо еще почитать)

Помню, что Мито где-то писал, что отчасти ради жены и бросил, что она его сподвигла)

 

[Смешарик]

Сколько читала темы алков, не видела там особого глумления над женами) гм... может, не обращала внимания) всё в основном то про борьбу с зеленым змием. Может не фокусировалась на "женах" просто? Надо еще почитать)

Я тебе больше скажу - в большинстве случаев, созов вообще не упоминают:) Кто они такие, если алка трясет с похмелья? До них ли? Ну, может бутылку принесет -спрячет-купит. Один, вон, в мае, плакался, что созе изменил, утирая пьяные сопли-слезы, а сейчас уже и не плачет, дело-то житейское, с пьяных глаз и не считается.

 

[smirzo]

Могу сказать только за себя. Я знала. Мне было стыдно и плохо, особенно когда хотела бросить - и никак не могла.

Лора, я верю, да тебе было стыдно, и БМу тоже местами бывало стыдно, и многим алкам бывает стыдно.
Попробую объяснить свою позицию, с примерами - так легче понимания достичь.
Как выглядит стыд не алка. Встречалась я пару лет в институтсткие времена с мальчиком - любовь, но изменила (мозгов нет, гормоны есть, экспериментов хотелось), и испытала невозможно токсичный стыд, который меня сжирал просто, ибо мальчик-то был мною вполне уважаем и никак не заслуживал измены; короче отношения я начала портить и расстались в конце-концов. Для меня то чувство острейшего стыда определило мое отношение к возможности измены, записала себе на подкорку "как мне будет плохо, если схожу налево, и к каким непропорционально негативным последствиям оно может привести".
Как выглядит эмоция алка с точки зрения соза. Попала я как-то в больницу по скорой, на тот момент реально подозревался инсульт причем с непонятным прогнозом. БМ сопроводил меня в скорой. Меня сунули под капельницы, но диагноз не могли поставить еще пару дней - БМ, диагноза не дождавшись ушел в запой. Так вот я до смерти перепуганная, нуждающаяся в поддержке, и элементарных посещениях, а также халате-зубной щетке и прочее не могу дозвониться до мужа всю неделю пребывания в больнице, так и выписалась - в чем привезли, и шатаясь ползла домой. Реакция не соза на такую выходку мужа однозначна - на куй лесом гражданина. Алк: ну я же так страдал и переживал за тебя, что вот - психика нежная-ранимая, и не мог не нажраться; да мне стыдно, что я не принес тебе зубную щетку, но Я ЖЕ СТРАДАЛ. Реакция соза: ну страдал же да, что я чуть не сдохла - это фигня, по сравнению с тем как он страдал, пупсик мой, вот как любит-то.
Так вот я про что: любые эмоции действующего алка не имеют под собой реальной основы, не соотносятся с реальностью, перевариваются внутри собственного придуманного мира, и не влекут адекватных последствий в реальном мире. Самое мерзкое, что для уже травмированного (еще до алка) соза - эти извращенные псевдочувства алка приобретают единственную значимость, тогда как собственные чувства при этом блокируются, и выходит, что алк имеет право на существование, а соз - уже нет.

 

[pgi]

Девочки! (для меня вы - девочки) уберите клинки в ножны! Мы все любили своих аликов в начале жизни с ними, потом, когда приобрели созависимость стали любить свою любовь к ним, а любить надо было себя, потом его и не было бы многих лет надежды... Лора! Вас никто здесь ни хотел обидеть, Вы просто немного болезненно среагировали на это обсуждение и стали защищаться

Каждый здесь говорит о своем опыте и узнает о чужом. И никто не может винить другого в жизни своей, только ты сам. Как говорится: "Не ищи в селе, а ищи в себе!"

 

[LoraPalmer]

Так вот я про что: любые эмоции действующего алка не имеют под собой реальной основы, не соотносятся с реальностью, перевариваются внутри собственного придуманного мира, и не влекут адекватных последствий в реальном мире. Самое мерзкое, что для уже травмированного (еще до алка) соза - эти извращенные псевдочувства алка приобретают единственную значимость, тогда как собственные чувства при этом блокируются, и выходит, что алк имеет право на существование, а соз - уже нет.

Да, последний абзац откликнулся, себя вспомнила. Как созависимую именно, не как алко. На сохранении лежала в больнице беременная, муж ушел в запой, вместо того чтобы поддержать меня. Эти чувства, которые вы описываете, были, я их помню. Похоже на правду) Как будто то, что чувствовал бывший муж - имело значение, а то, что чувствовала я - вообще нет. Постепенно я ушла от этой ситуации в полную отмороженность и отрицание. Как следствие, развод. Видимо, в таких парах идет постоянное обесценивание чувств друг друга. Несопоставимо вроде - бессонные ночи созависимой жены, которая ищет мужа по моргам, и "муки" алкоголика, которого "мир не понимает". И у него есть повод пить. Типа.

однако же есть и вторая сторона медали. Я очень четко помню себя в самые тяжелые периоды пьянки. Ну были правда реальные личностные проблемы у меня, которые я не умела тогда пережить никак по-другому. И считала "вправе" как бы. Типа, раз так всё "к...во" имею право пить. Морально как бы сама себе разрешала. И даже сейчас помнится - страдала то я по настоящему. Это же не придуманные страдания были. Другое дело, что сейчас я справляюсь иначе. А тогда не могла. Что не отменяет моих чувств. А мама обесценивала тогда мои чувства, говорила, что всё это мелочь и фигня, пыталась меня переключить, но тщетно)

 

[smirzo]

однако же есть и вторая сторона медали. Я очень четко помню себя в самые тяжелые периоды пьянки. Ну были правда реальные личностные проблемы у меня, которые я не умела тогда пережить никак по-другому. И считала "вправе" как бы. Типа, раз так всё "к...во" имею право пить. Морально как бы сама себе разрешала. И даже сейчас помнится - страдала то я по настоящему. Это же не придуманные страдания были. Другое дело, что сейчас я справляюсь иначе. А тогда не могла. Что не отменяет моих чувств. А мама обесценивала тогда мои чувства, говорила, что всё это мелочь и фигня, пыталась меня переключить, но тщетно)

Так ты попробуй сейчас ясно вспомнить те свой страдания в употребе - неужто они обоснованы и истины стопроцентно, или утрированы и местами придуманы, в т.ч. для оправдания пития? И так ли мама была не права, полагая, что добрая половина твоих чувств, ну мягко выражаясь, плод истрепанной алкоголем нервной системы, не имеющий под собой реальной основы?

 

[LoraPalmer]

Так ты попробуй сейчас ясно вспомнить те свой страдания в употребе - неужто они обоснованы и истины стопроцентно, или утрированы и местами придуманы, в т.ч. для оправдания пития? И так ли мама была не права, полагая, что добрая половина твоих чувств, ну мягко выражаясь, плод истрепанной алкоголем нервной системы, не имеющий под собой реальной основы?

Знаешь, я вот даже затрудняюсь ответить. Было очень тяжело. Не зря ведь пишут, что алкоголь - депрессант. Возможно, взгляд алкоголика преувеличивает проблему. Однако ж алкоголику и правда кажется: конец света). Точно также как и созе видимо кажется конец света - когда муж пьет. А ведь на самом деле это не ее проблема вообще, а проблема другого человека. Искажение реальности у обоих.

 

[Смешарик]

😁
Я так в начало созости попаду

😁
Видимо, самой до сих пор обидно, что алкам плевать.

 

[Катерина Матвеевна]

А ведь на самом деле это не ее проблема вообще, а проблема другого человека. Искажение реальности у обоих.

В семье ( нормальной) все проблемы общие
Фигня в том, что соз пытается строить нормальную семью с ненормальным человеком