Как быть, если я всё понимаю, поскольку сама - непьющий алкоголик, и мне его жалко?

[Катерина Матвеевна]

Как понимать, алкоголики не проносят пользы обществу?
Многие алкоголики работают, причем зачастую больше непьющих (пашут больше! из-за чувства вины), - что это, как не польза обществу?

ну я то имела в виду уже последнии стадии
типа идешь - а на улице бомж валяется, или просит на выпивку

Алкоголики - эгоцентрики, да. Но им тяжело жить, они фактически живут без кожи. Упаси Бог меня защищать алкоголиков, к ним наверно надо относиться и правда нейтрально, как к столбу на дороге - обходить стороной.

А созам легко?
Вот Мариша посмотри, как измучилась
Думаешь меньше страдает чем ее алкаш?

Потому что ведь ненависть - это, как и любовь, очень сильная эмоция. И ненависть к алкоголикам - что к близким, что к чужим, говорит о тотальной жажде контроля - что то типа: "Как смеете Вы жить не так, как надо МНЕ?".

не, жажда контроля это не про меня
у меня скорее какое-то глобальное непонимание
я в теме Мариши написала

 

[Смешарик]

Лора, нет ненависти. Есть понимание того, что алк живет как хочет, как ему нравится, и что ему, в отличии от соза, плевать на окружающих. А если алку плевать на окружающих, то почему бы окружающим не наплевать на алка? Соза- это то окружающее, которое норовит объяснить алку, как жить правильно. ну, или объяснить созам, как надо обращаться с алками:) Потому что соза-то точно знает, что и как делать 😉 😁

 

[Вишнёвая леди]

Песня, что алкоголикам тяжелее чем другим, типичная песня эгоиста алка, а на самом деле всем тяжело и все люди страдают.

 

[Вишнёвая леди]

Алк, притом под анестезией, еду и прочие вещи ему обеспечивают созы, отдавая порой, последнее.А алк берет все это, это позиция паразита.

 

[Arizona]

Песня, что алкоголикам тяжелее чем другим, типичная песня эгоиста алка, а на самом деле всем тяжело и все люди страдают.

Не Вишня, алки они же сложные, по этому страдают сложно!

 

[Вишнёвая леди]

Не Вишня, алки они же сложные, по этому страдают сложно!

Правильно, содержите созы, алков сколько можете, пусть хоть кто-то в живет так, как ему нравится. ☹️

 

[LoraPalmer]

Алк, притом под анестезией, еду и прочие вещи ему обеспечивают созы, отдавая порой, последнее.А алк берет все это, это позиция паразита.

У меня было не так. Я, будучи алком под анестезией, САМА себе добывала всё - еда, оплата квартиры и тп. Созависимость близких - проявлялась лишь в том, что они меня всячески чмырили и виноватили, а не материально тащили на себе.

Это не отменяет конечно того вреда, который я причинила близким.

Еще раз говорю: думаю - алки разные все. Точнее, видимо, то, что остается от искомой личности, - разное. А вот то, что захвачено алкоголем, примерно у всех одинаково, гнусно и омерзительно себя проявляет. Вот говорят, что на последней стадии от личности ничего не остается как раз. Видимо, близкие ненавидят как раз эту вот алкоголическую тварь, которая постепенно появляется и захватывает нормального когда-то человека.

 

[Катерина Матвеевна]

А вот то, что захвачено алкоголем, примерно у всех одинаково, гнусно и омерзительно себя проявляет. Вот говорят, что на последней стадии от личности ничего не остается как раз. Видимо, близкие ненавидят как раз эту вот алкоголическую тварь, которая постепенно появляется и захватывает нормального когда-то человека.

ну вот, а спрашивала - откуда ненависть и прочий негатив
сама очень точно и ответила

 

[Бусилинда]

Мой отец никого не трогал работал до 72 тихо пил. Другое лелос его талантами и добротой он мог принести пользу обществу. Больше, чем все-таки приносил. Но он думал о себе и своей выпивке. Правда сам зарабатывал прилично никого не обирал. Но и давал минимум. Все было вокруг бутыли.
А вот память добрую оставил. Может мне кажется. Грустно только, что жизнь так бездарно сложил. А может ему и нравилось, не знаю.

 

[LoraPalmer]

Потому что соза-то точно знает, что и как делать 😉 😁

Это точно)

Мне в моем конкретном случае вот это как раз преодолевать очень трудно. И отцепить свои ручонки от других людей, вообще от всех, отстать со своими советами, заботами и опекой - это для меня еще труднее оказалось, чем бросить пить.


Мне хочется контролировать, бросать спасательные круги - от такого контроля и бывший муж-алк смотался за линию горизонта, и нынешний любимый - туда же. Видимо, потому что взять с меня по большому счету нечего, кроме анализов. Но "спасать" и надеяться на лучшие исходы по прежнему охота.

 

[LoraPalmer]

ну вот, а спрашивала - откуда ненависть и прочий негатив
сама очень точно и ответила

А вторую то часть куда деть? Ведь за этой тварью алкогольной должна же прежняя личность сохраниться??? Вот на это надежда у многих и остается, и она отчасти держит их рядом с алкоголиком.

 

[Вишнёвая леди]

А вторую то часть куда деть? Ведь за этой тварью алкогольной должна же прежняя личность сохраниться??? Вот на это надежда у многих и остается, и она отчасти держит их рядом с алкоголиком.

Какая вторая? Алк 1 личность, одна шт.
Миллион раз про это писали, что только в глазах соза есть 2 разных человека, а по дому ходит один. И начинающим созам рекомендую пересчитать количество людей в жилье 😁

 

[LoraPalmer]

Какая вторая? Алк 1 личность, одна шт.
Миллион раз про это писали, что только в глазах соза есть 2 разных человека, а по дому ходит один. И начинающим созам рекомендую пересчитать количество людей в жилье 😁

Ха-ха)
у меня в жилье один соз и один алк - в одном лице (моём).

Вишня, вот я бы себе многое не простила, честно, если бы как то не договорилась с собой, что все непотребства творила моя "дурная половина" под воздействия химвещества. Иначе же вообще себя простить невозможно, если есть хоть какая то совесть! Я поэтому и пишу, - мне кажется, не стоит поголовно всех алко в "нелюди" записывать, надо понимать, что это химия на чела так действует, - да, погано, кто ж спорит. Но взаимодействовать с нормальными проявлениями человека (пусть даже алкаша) по нормальному надо! А не так что - если ты алкаш, то всё, капец, расстрелять. Либо бежать роняя тапки. Каждый выбирает сам. Человеку свойственно меняться. Как к худшему, так и к лучшему.

 

[smirzo]

Тут, Лора, дело как раз в том, что неалку не надо понимать, как там вещества на алка влияют, ибо один фиг - не возможно сие понять и почувствовать, не будучи алком. И взаимодействовать с "нормальными проявлениями" хим зависимого тоже не надо - потому как неясно с кем именно ты в этот момент взаимодействуешь с нормальной частью или включенной манипуляторской, к примеру.
Да и алк остается полностью сконцентрированном на своей личной волне, т.е. соз че-то там пробует взаимодействовать, а алк взаимодействует только сам с собой внутри своей реальности, а с созом - так, для сохранения пиетета. И чего-то алкам в основной своей массе не свойственно проявить благородство и существовать со своей больной частью в одного, не втягивая в свое зазеркалье окружающих.
Ну вот ты сама ненавидишь ту себя - которая в питие - а остальные должны как-то по другому к тебе относиться? Не надо реабилитировать алков, напротив, на алков следует смотреть максимально беспристрастно и без вот этого вечного "все разные, все меняются, они больные люди" - и картинка выходит мерзейшая. Знаешь, мне реально не понять, как ваш брат алкоголик сам с собой сосуществует, когда понимает про себя, какое он дерьмо - тут или самоубиться или бухать.

 

[Катерина Матвеевна]

...мне реально не понять, как ваш брат алкоголик сам с собой сосуществует, когда понимает про себя, какое он дерьмо - тут или самоубиться или бухать.

а мне кажется их это не посещает
вон Маришин - что, все козлы, заперли в реабцентре, лечение не действует, надо бухать
а главное в реабцентре молчал 5 месяцев, не говорил что бухать собирается, хрдил на встречи совместные с психологами, пудрил мозг родственникам

😲
за гранью

 

[smirzo]

а мне кажется их это не посещает

БМа посещало - каялся, стенал, страдал, - но недолго ну может с денек, ибо нервная система алковая хрупка и нежна, всякие ненужные мысли быстренько вытесняет. Хотя может и врал как обычно, но сцуко талантливо, куда там современному театру абсурда, я верила. 😜

вон Маришин - что, все козлы, заперли в реабцентре, лечение не действует, надо бухать
а главное в реабцентре молчал 5 месяцев, не говорил что бухать собирается, хрдил на встречи совместные с психологами, пудрил мозг родственникам

😲
за гранью

Дык если бы признался, что он там так - посушиться-подлечиться и дальше в алкомарафон, так его бы оттуда и выперли моментом, да и Мариша бы свое "фи" могла заявить, вот и кривлялся.

 

[BrighterToday]

Что тут - выяснение кто страдает больше?

Сейчас, уже несколько лет прожив на форуме, понимаю, что страдания себе соз САМ выбирает. И вот как только щелкает где-то, что страдать не обязательно и алка мерзкого можно на ..уй послать, и вообще - жизнь коротка - начинаются внутренние изменения.

А то, что у многих созах непрожитые негативные эмоции - это есть такое, и кстати этот форум помогает прожить их. Мне, например, хочется за шкварник маришиного мужа вытолкать за дверь. Навсегда.

 

[smirzo]

Что тут - выяснение кто страдает больше?

Сейчас, уже несколько лет прожив на форуме, понимаю, что страдания себе соз САМ выбирает. И вот как только щелкает где-то, что страдать не обязательно и алка мерзкого можно на ..уй послать, и вообще - жизнь коротка - начинаются внутренние изменения.

А то, что у многих созах непрожитые негативные эмоции - это есть такое, и кстати этот форум помогает прожить их. Мне, например, хочется за шкварник маришиного мужа вытолкать за дверь. Навсегда.

Брайти, а у тебя как с текущими эмоциями? Мне действительно интересно: типичное в отношениях с алком для соза - вытеснять-подавлять свои переживания; ты, однако, уже значительно изменилась, удалось ли сломать стереотип "не навреди алку своими эмоциями" и проживать те эмоции здесь и сейчас?

 

[Вишнёвая леди]

Что тут - выяснение кто страдает больше?

Сейчас, уже несколько лет прожив на форуме, понимаю, что страдания себе соз САМ выбирает. И вот как только щелкает где-то, что страдать не обязательно и алка мерзкого можно на ..уй послать, и вообще - жизнь коротка - начинаются внутренние изменения.

Хочу сказать в защиту алков, что не надо их демонизировать.
Второе, это мысль, что соз осознает что можно не страдать: считаю не все созы и не всегда могут осознать. Если бы, когда первый раз рассталась с алком, у меня была б хоть какая-то поддержка со стороны, или когда работала на двух работах и мечтала об отдыхе ( деньги были) может быть, это сэкономило бы мне несколько лет жизни. Но и алк, зная что пашу, что еле живая, что при моем росте вешу 47 кг, спокойно пил на мои деньги. Я мало что осознавала тогда, могу точно сказать.

 

[smirzo]

Хочу сказать в защиту алков, что не надо их демонизировать.
Второе, это мысль, что соз осознает что можно не страдать: считаю не все созы и не всегда могут осознать. Если бы, когда первый раз рассталась с алком, у меня была б хоть какая-то поддержка со стороны, или когда работала на двух работах и мечтала об отдыхе ( деньги были) может быть, это сэкономило бы мне несколько лет жизни. Но и алк, зная что пашу, что еле живая, что при моем росте вешу 47 кг, спокойно пил на мои деньги. Я мало что осознавала тогда, могу точно сказать.

Вот именно поэтому, Вишня, и стОит алков демонизировать - не безобидный это персонаж, существует реальная опасность таких неосознаваемых токсичных отношений.