я...ухожу

Мэл написал(а):
Хорошо, почему с мужем простите мудаком или подонком разойтись можно, а с мужем простите мудаком или подонком, да еще и алкоголиким нельзя? Это предательство оказывается.
Кто это придумал?
Потому что алкоголика ещё можно вылечить (во всяком случае - перевести его болячку в фазу перманентной ремиссии).
А вот мудак и подонок уже точно не изменится.
А ещё потому, что алкоголизм - это болезнь, а мудак и подонок - это судьба. Или состояние души. И сколько это состояние не души, всё равно ен задушишь.

А если мудак, алкаш и подонок - "три в одном", то мне кажется, что первопричиной будет всё же не алкоголизм.
 
Werewolf написал(а):
Если всем женщинам нужно поскорее бросать алкашей, то мне данный раздел кажется бессмысленным.
Ну Мэл выше на мой взгляд исчерпывающе обьяснил содержание данного раздела. В его посте не говорится что всем надо всех бросать.

Werewolf написал(а):
Я просто действительно, искренне не понимаю, как жена, которая знает своего мужа до мозга костей, не может его убедить лечиться? Ну вот не укладывается это в моей голове.
Ну есть такие упрямые типы которым хоть убейся никто ничего не докажет. Неужели не встречал таких. Я например встречал.

Werewolf написал(а):
Просто многие, мне кажется, действуют методами моей бывшей супруги, а потом удивляются -"А почему он ен хочет лечиться?".
Одно из назначений этого раздела как раз обьяснить что методы твоей бывшей жены не годятся.
 
Определять психотип по рассказам его жены - ИМХО, не всегда правильно. Потому как женщина, будучи на эмоциях, иногда такое нарассказывает, что сама потом удивляется.
А мы тут, как боги, даём советы - мол, он трутень, бросай его.
Даже на суде обе стороны выслушивают.

Ну есть такие упрямые типы которым хоть убейся никто ничего не докажет. Неужели не встречал таких. Я например встречал.
Встречал. 1 на 20 человек.
Но я не думаю, что все алкоголики такие. А по рассказам жён получается, что почти всем ничего нельзя доказать.
Ну не верю!

Ладно, меня запарило голословие.
Аттракцион неслыханной щедрости, жест доброй воли!
Если на этом форуме найдётся киевлянка, которая не может вылечить своего мужа - отзовитесь! Я докажу, что вы просто выбирали не те методы. Причём докажу в реале.
Есть желающие?
От вас нужно только одно - искреннее желание вашего мужа завязать.
ПыСы. Это не шутка, я серьёзен, как надгробие.
 
Werewolf написал(а):
Встречал. 1 на 20 человек.
Но я не думаю, что все алкоголики такие. А по рассказам жён получается, что почти всем ничего нельзя доказать.
Ну не верю!
Так ты учти что жены остальных 19 на этот форум не пишут. Им то зачем писать, если их мужья не такие упертые и согласились лечиться.
 
Idless написал(а):
Так ты учти что жены остальных 19 на этот форум не пишут. Им то зачем писать, если их мужья не такие упертые и согласились лечиться.
Ну типа да...
Но тогда выходит, что у нас снова этот раздел теряет смысл. :lol:
Раз пишут жёны упёртых, упёртых не переубедить, надо бросать, то и рецепт готов.

Но мне кажется, что всё не так просто. ИМХО, подход к каждому можно найти. Нужно лишь желание и время.

А вообще - алкоголизм лучше предупреждать. Или лечить браться на ранних стадиях.
 
Извиняюсь, что вмешиваюсь, но как ЭТО понять?
От вас нужно только одно - искреннее желание вашего мужа завязать.
Вы имели в виду веревками??? Или где? В каком месте у МЕНЯ надо искать желание МУЖА завязывать?

А по вопросу, разве существуют универсальные методы? Вы Werewolf сами говорили что нет? Так как можно всех женщин, решивших уйти, грести под одну гребенку, что мол легкий путь выбрали. Да и кто сказал что он легкий? Для некоторых, особенно стаж проживания которых с алкоголиком высок, это уже образ жизни, отказаться от которого сродни ломке наркомана. Да, тут многие женщины высказывают свое желание и намерение порвать с алкоголиком, только рвут то единицы. И советы типа "беги сверкая тапками" дают многие, кто сами в этих тапках сидят который год и не рыпаются.
 
Tapoli написал(а):
Она выходила за взрослого человека, а не за неразумное дитя.
Да? И что же стало со взрослым человеком в процессе брака, куда он делся? Может она просто не разглядела за кого замуж выходила? Да, это возможно в 18 лет, наверно по залету и было не до здравых решений...

Werewolf написал(а):
ИМХО, уйти легче, чем каждый день себе нервы трепать истериками.
Да, и намного легче уйти, чем отстраниться, как это рекомендуется женам алкоголиков.

Werewolf написал(а):
А ансчёт разделов форума хочу отметить, что раздел называется - "Кто живёт с алкоголиком", а не "Кто бросает алкоголика".
+1 :P

Werewolf написал(а):
Определять психотип по рассказам его жены - ИМХО, не всегда правильно. Потому как женщина, будучи на эмоциях, иногда такое нарассказывает, что сама потом удивляется.
А мы тут, как боги, даём советы - мол, он трутень, бросай его.
Даже на суде обе стороны выслушивают.
Угу, хотелось бы узнать, что сам муж сказал бы. А то с одной стороны, как то однобоко ситуация вырисовывается...

Werewolf написал(а):
А вообще - алкоголизм лучше предупреждать. Или лечить браться на ранних стадиях.
Да. Интересно, как можно было не заметить процесс развития у человека алкоголизма? Или что думали само собой рассосется? Или выходили замуж уже за пьющего?

В этом споре дамы и господа, вы опустили одну важную деталь: Отрицание болезни, и как следствие нежелание лечиться, тоже важная составляющая болезни. Так, что человек отказывается от лечения не по своей воле, в в результате влияния болезни.
 
Обиженный алкоголик измывается тут на чужим горем. На месте алкашей я бы помолчала. Столько горя принести своим близким и еще сметь кого то осуждать в такой ситуации.
Что за агрессия, если жена новая излечила так возрадуйтесь трезвой жизни, зачем сюда ходить и вымещать свою злобу на первую жену, что такое сокровище выставила за дверь.
 
возвращаясь сегодня с работы,я вышла на одну остановку раньше.мне захотелось пройтись по красивой освещенной аллее.туда-сюда люди,машины,детишки бегают и я,иду и любуюсь на все.тихо так и спокойно на душе.мне приятно это состояние души.я-свободна.я просто иду куда хочу...к себе домой...я рада ,что опять обрела чувство ДОМА.здесь с радостью ждут меня мои девочки.Юлька расскажет о своем,Викуша наперебой о своем,наверняка у нее накопилось,в ожидании нас с работы.мы поужинали,посмотрели любимые фильмы...а еще приехала мама...она давно уже немогла так спокойно взять и приехать...я счастлива! [/QUOTE]
 
ARNA написал(а):
Да. Интересно, как можно было не заметить процесс развития у человека алкоголизма? Или что думали само собой рассосется? Или выходили замуж уже за пьющего?
Ну, допустим жена обратила внимание на развитие алкоголизма. То есть она так подумала: вот наверное у моего мужа начинается алкоголизм. Хотя это могло быть и обычное пьянство, пусть даже и неумеренное, но которое совсем не обязательно переросло бы в болезнь. И все же, пусть она оказалась права, и это действительно начинался алкоголизм. Вы что же, серьезно думаете, что кому-то можно запросто так доказать, что уже совсем скоро он станет алкоголиком? Если человек будучи больным не может (или не хочет) в это поверить, то уж пока он еще здоров, тем более никогда с этим не согласится.
Далее
Отрицание болезни, и как следствие нежелание лечиться, тоже важная составляющая болезни. Так, что человек отказывается от лечения не по своей воле, в в результате влияния болезни.
То есть не человек продолжает болеть, потому что не желает лечиться, а наоборот - не лечится, потому что болеет. Отчасти это так и есть. Однако, не стоит всех алкоголиков считать тупыми безмозглыми идиотами (тупых и безмозглых изначально, т.е. с детства в расчет не берем). Поверьте, в сотый раз проснувшись черт знает где с разбитой мордой, разодранной одеждой и потерянными деньгами-часами-телефонами, любой НОРМАЛЬНЫЙ алкоголик сумеет определить причинно-следственную связь, и рано или поздно осознает, как, что, и почему в его жизни происходит. У особо одаренных на это уходит года два-три. Лицам, более критично настроенным к научным экспериментам, приходится затратить значительно больше времени. Но практически ВСЕ всё в конечном итоге понимают. А вот дальше сложнее. Почему кто-то, осознав свою болезнь, признает ее, причем признает, как проблему, мешающую ему, и от которой он хотел бы избавиться, а кто-то, зная, что болезнь есть, наотрез отказывается ее признавать, и не смотря на все беды, которые алкоголь приносит ему и его родным (а он про это не может не знать, ведь мы договорились, что рассматриваем только нормальных людей, попавших в алкогольную зависимиость, изначальных идиотов мы не рассматриваем) избавляться от него не желает? Вот тут ИМХО все зависит от личности и характера человека. С этим и нужно разбираться в первую очередь, почему это человек, все видя и понимая, упорно делает вид, что не видит и не понимает ничего. Почему он готов сам травиться, отравлять жизнь своим близким, но не желает даже попытаться хоть что-то сделать, что бы этого не происходило. И вот когда станет ясно, что это за человек такой, что за такие особенные черты характера не позволяют ему прекратить самоуничтожение, придется задуматься, а нужно ли, что бы ТАКОЙ человек был рядом. Стоит ли тратить жизнь на ТАКОГО человека, да еще доверять ему жизнь своих детей.
P.S. И не надо все сваливать на болезнь. Болезнь не самая страшная и вполне контролируемая. Было бы желание.

Все ИМХО, основанное на собственном героическом опыте.
 
Ленка-пенка написал(а):
сами, Профаня, однобоко воспринимаете ситуацию, если не хотите посмотреть на нее глазами другой стороны
Нет, не хочу смотреть глазами алкоголика и, надеюсь, никогда до такого не докачусь. Я смотрю своими глазами - глазами потерпевшей от алкоголизма стороны. Я считаю, такие люди должны нести наказание за издевательства над своими родными. С моей стороны жалости к ним не будет никогда, их не за что жалеть. Алкоголизм благоприобретенная болезнь.
 
Werewolf!!
мудак и подонок, кстати тоже вполне может измениться..сколько тому примеров..когда подобные люди "прозревали" и становились достойными людьми, священниками.. Давайте будем и с ними нянчиться(впрочем мы уже нянчимся, отменив смертную казнь...не этой ли безнаказанностью мы обязаны страшному всплеску насилия в стране? когда беззащитных детей уже разделывают как пирожки? )..
А донести до мужа, что он алкоголик и ему необходимо бросить пить - это полдела...Вы же сами признались, что сорвались..и 20 дней счетчик снова насчитал... Что же это вы...или жена вам что-то НЕ ДО КОНЦА объяснила...?

ARNA
"Так, что человек отказывается от лечения не по своей воле, в в результате влияния болезни".

Напрашивается вопрос тогда - какой же смысл биться головой об стену, если результат заведомо будет нулевой?
Какая лично мне разница, почему алкоголик не хочет лечиться - потому что он НЕ ХОЧЕТ осознанно или неосознанно под влиянием болезни...Важно одно - не хочет..а значит НЕ БУДЕТ...а значит зачем мне с ним жить? Нет смысла метать бисер перед свиньями...

Актея
"советы типа "беги сверкая тапками" дают многие, кто сами в этих тапках сидят который год и не рыпаются".

Это точно...вот у меня сейчас опять сложилась ситуация, при которой, если я ОПЯТЬ не выведу мужа из запоя, я огребу СТОЛЬКО ПРОБЛЕМ!!! что вывод мужа из запоя покажется мне праздником...
Вот где хочется выть от бессилия... Эта сатана уходит в запой в самые пиковые моменты(как будто специально), когда ну его наличие "в живых" ну действительно жизненно необходимо...
 
Спасибо Мэлу за те посты, что он разместил в этой теме, хочется лишь добавить две мысли.
Мысль первая: в браке никто никому ничего не ДОЛЖЕН и не обязан кроме случаев, описанных семейным кодексом. В семейном кодексе ничего об обязательном лечении супруга от алкоголизма не сказано. Поэтому остаться с алкоголиком или уйти от него - это вопрос морали. И только. На одной чаше весов - помощь близкому (заметьте, близкому) человеку. А на второй - спасение себя и детей от пьяного чудовища, каковыми зачастую являются алкаши. Поэтому каждый случай - уникален. И каждый решает для себя сам. На этом и закончим.
Мысль вторая.
Профаня написал(а):
Я считаю, такие люди должны нести наказание за издевательства над своими родными. С моей стороны жалости к ним не будет никогда, их не за что жалеть. Алкоголизм благоприобретенная болезнь.
Опять же, деяния, за которые человек может быть наказан, описано в уголовном и гражданском кодексах. Там все расписано.
А опять же, с точки зрения морали - пьянство частный случай. Как я уже писал, ссука теща или свекровь совершенно трезвые могут отравить жизнь. Мудаг - начальник. Выжившая из ума родная бабка. И все трезвые...
Отравляет человек жизнь - на хрена вы с ним живете. Уйдите.
Если же он делает что-то, что является преступлением - его надо судить.
Если же вы не уходите от человека, который вас травит, то вы либо мазохист, либо получаете от этого какие либо материальные или моральные выгоды. Тогда терпите и не нойте.
Может это жестоко, но это так.
ИМХО.
 
Профаня написал(а):
Ленка-пенка написал(а):
сами, Профаня, однобоко воспринимаете ситуацию, если не хотите посмотреть на нее глазами другой стороны
Нет, не хочу смотреть глазами алкоголика и, надеюсь, никогда до такого не докачусь. Я смотрю своими глазами - глазами потерпевшей от алкоголизма стороны. Я считаю, такие люди должны нести наказание за издевательства над своими родными. С моей стороны жалости к ним не будет никогда, их не за что жалеть. Алкоголизм благоприобретенная болезнь.

Да и пожалуйста!
Тогда, потерпевшая, вам в милицию надо!
Вы даже ничего понимать сейчас не хотите. И это тоже ваше право и ваш выбор. Как, видимо, связь с алкоголиком.
 
А донести до мужа, что он алкоголик и ему необходимо бросить пить - это полдела...Вы же сами признались, что сорвались..и 20 дней счетчик снова насчитал...
Эээ не... Не путайте.
Срыв -это срыв. От него никто и никогда не застрахован.
Это как рецидив в болезни, как обострение язвы.
Если вы смогли (действительно смогли) убедить мужа в том, что он болен и всё из этого вытекающее, он это понял и принял, научился нормально жить без алкоголя (что, пожалуй, самое трудное), то тогда это уже 80% победы.
А срывы - да... Но ни один здравомыслящий алкоголик этого форума не может гарантировать, что сам не сорвётся.

Какая лично мне разница, почему алкоголик не хочет лечиться - потому что он НЕ ХОЧЕТ осознанно или неосознанно под влиянием болезни...Важно одно - не хочет..а значит НЕ БУДЕТ...а значит зачем мне с ним жить? Нет смысла метать бисер перед свиньями...
Офигеть. Лично мне нет разницы, почему дворник дядя Вова не хочет лечиться и пьёт запоями. А если близкий мне человек не хочет лечиться- это и моё дело в том числе.

Нет, не хочу смотреть глазами алкоголика и, надеюсь, никогда до такого не докачусь. Я смотрю своими глазами - глазами потерпевшей от алкоголизма стороны. Я считаю, такие люди должны нести наказание за издевательства над своими родными.
Да расстреливать нас надо! Показательно на площадях! Дабы другим неповадно было! :P
 
Werewolf написал(а):
Срыв -это срыв. От него никто и никогда не застрахован.
Это как рецидив в болезни, как обострение язвы.


Лично мне нет разницы, почему дворник дядя Вова не хочет лечиться и пьёт запоями. А если близкий мне человек не хочет лечиться- это и моё дело в том числе.
Очень даже застрахован...
Все зависит от больного и в этом случае...Один больной язвой желудка будет строго и неукоснительно соблюдать все меры профилактики, понимая, что в противном случае будет рецидив - и у него никогда не будет обострения язвы... А другому больному - пофиг...ну подумаешь - рецидив - вылечим!! - обострение не за горами..
То же и с алкоголиками...не вижу никакой принципиальной разницы..
Один Алкоголик, понимая, что принятие спиртного повлечет за собой запой - все равно идет и пьет... Другой - нет...Все зависит от воли и от принципиальности решения...

А про дворника Васю... когда ваша жена начнет спиваться и не желать лечиться - я на 200% уверена, что вы не посвятите всю свою оставшуюся жизнь на то, чтобы ее вылечить... Вы или бросите ее или будете пить вместе с ней... И никогда не поверю в обратное...Таких семей, где жена пила бы на протяжении 15-20 лет, а муж-трезвенник жил бы с ней, безуспешно пытаясь ее реанимировать - я не встречала...Максимум на что хватает мужика - 3-5 лет...
 
Все зависит от больного и в этом случае...Один больной язвой желудка будет строго и неукоснительно соблюдать все меры профилактики, понимая, что в противном случае будет рецидив - и у него никогда не будет обострения язвы...
Знаете, у моего бывшего начальника была язва. Он строго соблюдал диету.
И всё равно - сезонные обострения были постоянно.
А у меня гастрит и я сроду диет не соблюдал. Обостряется раз в 3 года и то не всегда.
А про дворника Васю... когда ваша жена начнет спиваться и не желать лечиться - я на 200% уверена, что вы не посвятите всю свою оставшуюся жизнь на то, чтобы ее вылечить...
Ну не зная меня, не надо так говорить. А фраза "Все вы одинаковые" - это чушь и бред.
У меня был живой пример. В селе, где родилась моя мать, жила пара - дед с бабкой.
Дед был слепой. Почти от рождения. Когда она выходила за него, он тоже был слепой.
И всю жизнь прожили.
Ведь могла ж она с ним развестить - мол, чего с калекой мучиться? Могла.
Но не развелась.
Вот это - достойный пример для подражания!
Максимум на что хватает мужика - 3-5 лет...
Да, да, да...Слышали уже..."Все мужики -козлы"....
 
Для профилактики язвы желудка диеты бывает недостаточно...если обострения связанны с сезонностью - необходим профитактический прием лекарств. Гастрит часто протекает без обострений, в виде малосимптомного течения..но само воспаление имеется, даже если оно вам не доставляет особой боли...

Когда женщина выходит замуж за убогого(или не бросает ставшего таковым впоследствии) - это довольно частое явление, когда наоборот - редкость, достойная книги рекордов Гиннеса.. Увы..это так и есть на самом деле, и я не утверждаю это из вредности и мужененавистнечества...

Насчет все мужики козлы...скажу объективно - не все...но многие...
 
Назад
Сверху Снизу