Я смогу. Скучная тема.

[Папа З]

Всем доброе утро.

 

[Евгения Иоанновна]

Всё серьёзно?))

Более чем )) в любое время дня и ночи ) лечит всех и от всего ) специалист по всем вопросам

 

[Евгения Иоанновна]

Иоанновна, доброе утро.

Доброе утро, Папа III

Пиво еще не приходит во снах? Это обычное дело, первое время снится алкоголь )

 

[NERZUL]

Что значит, в одни ворота?

Значит что они рассказывают про свой опыт. Да, таким образом они тоже причиняют помощь, но это лишь малая часть. Программа это не только ее изучение, но и применение и действия (в том числе работа со спонсором и поход на группы). Это и вправду групповая терапия. Группы необходимы, это часть программы. То есть в основе своей должно быть задействовано всё и сразу. В АА есть рекомендация для новичков 90 дней 90 групп.

 

[Сими]

таким образом они тоже причиняют помощь, но это лишь малая часть.

Про спикерские в одни ворота.. "причиняют" поменяла бы на делятся своим опытом.
Как правило, после спикерской идёт обратная связь.

 

[Папа З]

Доброе утро, Папа III

Пиво еще не приходит во снах? Это обычное дело, первое время снится алкоголь )

Вообще ничего не снится. Сплю хорошо. Я повторяю перед сном мантру АА.

 

[Папа З]

По поводу вчерашних наших рассуждений про вторую алколичность. Читал вчера ужасную историю, как девочка уже с 3-мя месяцами прощелкала момент. И личность захватила её целиком. Она выпила и причём сделала это сознательно, а не спонтанно. Хотя ходила на группы. Правда у неё уже опять 3 месяца. Я не дочитал поменяла в своей методике чтото или нет.

 

[Фельдмаршал Роммель]

По поводу вчерашних наших рассуждений про вторую алколичность. Читал вчера ужасную историю, как девочка уже с 3-мя месяцами прощелкала момент. И личность захватила её целиком. Она выпила и причём сделала это сознательно, а не спонтанно. Хотя ходила на группы. Правда у неё уже опять 3 месяца. Я не дочитал поменяла в своей методике чтото или нет.

Так многие годами болтаются. Это, кстати, не редко перетекает в зопои.

 

[sinclair]

По поводу вчерашних наших рассуждений про вторую алколичность. Читал вчера ужасную историю, как девочка уже с 3-мя месяцами прощелкала момент. И личность захватила её целиком. Она выпила и причём сделала это сознательно, а не спонтанно. Хотя ходила на группы. Правда у неё уже опять 3 месяца. Я не дочитал поменяла в своей методике чтото или нет.

Так выпивают практически всегда сознательно. Не бывает случаев, что шел, споткнулся, сознание потерял, очнулся — гипс в говно.
Ибо вторая личность — тоже ты, это не что-то чужеродное.
Говорят, шизофрения так и работает.

Вопрос в том, чтобы не проморгать переключение.

 

[sinclair]

Как пример, я на 3.3 месяца дома собирал электрощиток.
Начал собирать убежденным трезвенником, когда собрал — только потому не пошел в магазин, потому что все эти игры с алкозмеем надоели. Просто лениво было.
В процессе, за неполный час удалось себя убедить, что я не алкаш, это все не про меня, 3 месяца — хороший срок и вообще, хорош уже в игрушки играть, пьют все и это нормально.
Но если бы я пошел — я бы пошел сознательно. Просто сознание было бы не первой, а второй личности.

 

[Евгения Иоанновна]

Я не сваливаю свой личный алкоголизм на какую-то вторую личность. Но в Высшие Силы верю. Мне каж когда так говорят, что это был не я, то это про ответственность. А алкаш инфантил, ответственность не любит. А стоит только начать быть честным с собой, сразу как-то легче.

 

[sinclair]

Я не сваливаю свой личный алкоголизм на какую-то вторую личность. Но в Высшие Силы верю. Мне каж когда так говорят, что это был не я, то это про ответственность.

Не соглашусь. Но думаю понимаю о чем ты.

Речь ведь не об оправданиях алкоголизма/алкоголика шла, а скорее о психологической, а то и психиатрической, медицинской подоплеке всего этого дела. Грубо говоря — как работают уровни сознания.
Почему иногда бывает щелчок, и вот за несколько секунд уже смотришь на мир совсем другими глазами, и очень хочется выпить. А через некоторое время — опять другими глазами, и думаешь, а что это нашло-то? Какая причина?

Ну а что касается ответственности, тут уж каждый для себя решает. В любом случае, мне кажется, что было — то было, и корить и винить себя, уж полюбас выздоровлению не поспособствует.

 

[Евгения Иоанновна]

Не соглашусь. Но думаю понимаю о чем ты.

Речь ведь не об оправданиях алкоголизма/алкоголика шла, а скорее о психологической, а то и психиатрической, медицинской подоплеке всего этого дела. Грубо говоря — как работают уровни сознания.
Почему иногда бывает щелчок, и вот за несколько секунд уже смотришь на мир совсем другими глазами, и очень хочется выпить. А через некоторое время — опять другими глазами, и думаешь, а что это нашло-то? Какая причина?

Ну а что касается ответственности, тут уж каждый для себя решает. В любом случае, мне кажется, что было — то было, и корить и винить себя, уж полюбас выздоровлению не поспособствует.

Я соглашусь что на ранних сроках просыхания можно использовать отмазы про сущности-личности-раздвоение и проч. Но спустя какое-то время, если ты подковался по алко-теме, понимаешь все химические, физические и духовные процессы, которые с тобой происходят, безоговорочно признал себя алкоголиком ( этот диагноз мы ставим себе сами и лечим себя сами ) вот тут уже не свалишь ни на кого свое решение выпить первую рюмку.

Ты уже всё знаешь. Это просто твое личное решение. Ты так захотел.

Это как с кодировкой. Просто костыль. Трясёт — пиши на НД, пиши в тетрадь, ходи, группы АА, молитвы, мантры, церковь… Что угодно. Но это всё надо делать до того как ты опрокинул рюмку.

Я была только на одном собрании АА, мне в тот момент было оч тяжко, меня аж выкручивало. Я вроде и бухать не хотела, а какая-то невыносимая жалость к себе появилась. Побежала вприпрыжку. И спасибо им огромное, полегчало.

 

[Фельдмаршал Роммель]

Я была только на одном собрании АА, мне в тот момент было оч тяжко, меня аж выкручивало. Я вроде и бухать не хотела, а какая-то невыносимая жалость к себе появилась. Побежала вприпрыжку. И спасибо им огромное, полегчало.

Я тоже примерно так же там оказался, заколбасило на 3 месяцах, возникло непреодолимое желание высказаться вживую.

 

[Папа З]

Так выпивают практически всегда сознательно. Не бывает случаев, что шел, споткнулся, сознание потерял, очнулся — гипс в говно.
Ибо вторая личность — тоже ты, это не что-то чужеродное.
Говорят, шизофрения так и работает.

Вопрос в том, чтобы не проморгать переключение.

Книга Стеца говорит как раз другое, что вторая личность у всех зависимых одинаковая - значит это не можешь быть тоже ты. Первые личности у всех разные.
Если не принять теорию разных личностей, то получается, что ты борешься сам с собой. А самому себя не победить. Мне эта теория очень понравилась.

 

[Евгения Иоанновна]

Книга Стеца говорит как раз другое, что вторая личность у всех зависимых одинаковая - значит это не можешь быть тоже ты. Первые личности у всех разные.
Если не принять теорию разных личностей, то получается, что ты борешься сам с собой. А самому себя не победить. Мне эта теория очень понравилась.

А если понравилась и она тебе близка, то и придерживайся её. К трезвости можно идти разными дорогами.

Но дофаминовый дефицит в первое время все равно чувствуется. Надо гасить хоть едой, хоть фармой. Сладким проще всего.

 

[NERZUL]

Про спикерские в одни ворота.. "причиняют" поменяла бы на делятся своим опытом.
Как правило, после спикерской идёт обратная связь.

Про опыт в первом предложении, а сама спикерская именно в целом причиняет помощь, но не является инструментом программы, который можно взять и на нем плыть, хотя какое-то время получится. В целом спикерская, это лишь дополнение к программе придуманное позже. Скорее даже показательное выступление того кто с помощью программы получил результат и что новички тоже смогут, если будут следовать программе. А именно, ходить на группы, работать со спонсором по БК, ходить в ЛУ, служить (первое задание которое даёт спонсор) и т.д.
Кстати, служение тоже хорошо помогает в лечении. У меня даже прикольный пример был.

 

[Сими]

Кстати, служение тоже хорошо помогает в лечении. У меня даже прикольный пример был.

Расскажи.

 

[Евгения Иоанновна]

Кстати, служение тоже хорошо помогает в лечении. У меня даже прикольный пример был.

Помощь новичкам на НД тоже можно отнести к служению ) и самолечению

 

[NERZUL]

Помощь новичкам на НД тоже можно отнести к служению ) и самолечению

Скорее к групповой терапии. Только с высоким пингом