И все-таки хотелось бы разобраться

[Jon Folkner]

Стец, вы дали достаточно развернутое определение созависимости. Спасибо. Тем, не менее я так для себя и не уяснил ответ на предыдущий свой вопрос: где заканчивается любовь (привязанность) и начинается созависимость?
Вот есть же конкретный пример:
К Вам обращается женщина - её 23-летний сын болен алкоголизмом, и это серьезно.

Вы в ответ (цитата):

"Если себя не любишь, значит то, что ты чувствуешь по отношению к ближнему, тоже не может быть любовью"

Изречение достаточно спорное, на мой взгляд, но дело даже не в этом. Из каких слов женщины вы сделали вывод, что она себя не любит? Можете привести цитату? Лично я ничего такого не увидел. Я увидел переживания матери за судьбу своего сына, боль от того, что ее ребенок катится в пропасть, и она ничего не может с этим поделать. Чувства по-человечески вполне понятные, я бы даже сказал тривиальные. Вы же поставили ей психиатрический диагноз.

Ваши слова (цитата):

"Вам нужно... найти Аланон, начать ходить на свои группы. Помогать тем, кто там, потому что созависимый может помочь только другому созависимому, но не алкоголику"

я перевел как: "ты больна, лечись. сыну ты уже ничем не поможешь. забей"

Я верно перевел? И если да, то (акцентирую внимание) по каким критериям Вы определили, что женщина больна?
Ваши действия в сходной ситуации? Ваш ребенок - алкоголик. Забиваете на это дело, чтобы не созить? Идете на группы? Или что?

зы, чтобы два раза не вставать: в своем ответе на мой предыдущий пост, Вы, как мне кажется, смешали в одну кучу потребность в благодарности и любовь. Да, любые действия по отношению к объекту любви совершаются нами добровольно и ждать благодарности - это, говоря простым языком, не любовь, а жлобство.

Но. Далее пришел апостол Павел со словами "любовь не требует своего", что в Вашем вольном переводе (вырванная цитата: "Любящий человек не ограничивает свободу того, кого любит....". Я не поклонник священных книжек, но немного знаком с поп-психологией, благо инструменты и там, и там идентичны. Там это звучит как: "Любовь - это острейшее желание счастья другому человеку"
Верен ли будет мой вывод в контексте вышесказанного, что интимные связи любимой женщине на стороне должны приносить мне радость, если она с этого дела ловит кайф? 😳

 

[Стец]

Если честно, я не готов к таким пространным дискуссиям. Это у меня утром, после кофе было желание много написать, пока вся семья спала. 😄
Жаль, что вы не читаете того, что я пишу, а только просматриваете по диагонали, цепляясь за то, что вам не понравилось и не находя того, что вы бы хотели увидеть.
Любовь и созависимость не имеют границы. Это как два поезда, Один идет в Минск, другой в Омск. На вокзале они стояли на соседних перронах, но потом шли по разным путям. Нет границы, на которой Зимбабве стало Исландией. Не ищите.
Поп-психология не понятное слово. Это значит, что популярная? Как поп-арт или поп-рок, поп-механика? если так, что я бы хотел дожить до тех времен, когда декалог станет популярным. Если же вы так презрительно хотите выразить свое отношение к отсталым, непродвинутым и отстойным попам, то могу только сказать, что за последние несколько тысяч лет психология человека не изменилась фактически никак. Человек не эволюционирует. Так что говорить о том, что апостолы или Иоанн Предтеча или Магомет не могут ничего смыслить в психологии, которая возникла всего-то несколько десятилетий назад только потому, что у них не выло интернета также наивно, как оценивать органную фугу Баха примерно такими словами: "неплохой микс, но нет гитары и ударных".
Само название психология переводится как "наука о душе". Так что.. странно искать тут противоречия.
*
Вы говорите, как типичный обвиняемый:
- пытаетесь отрицать вину
- признаете ее наличие. но считаете, что ее величина несущественна настолько, что это можно считать нормой
- рефлексируете, предлагая судье встать на место обвиняемого, чтобы понять что по другому было никак.
Я доктор, я никого не обвиняю. Представьте, что к врачу пришел человек с насморком и говорит: "А почему вы решили, что я болен? А где граница между просто соплями и гриппом? А сами-то что? Никогда не болеете?"
Странно, не правда ли?
*
Сравнение любви с сексом не совсем правильное. Те переживания, которые я вызываю у женщины могут мной считаться, как предмет гордости. В любви гордости нет. Это просто дар, которым люди делятся.
Если человек будет жить на необитаемом острове, и там найдет "ядерный чемоданчик", в котором, нажав на кнопку, он уничтожит всех, но сам останется, не все будут это делать. Почему? Наверное, потому, что любят тех, кого даже не знают. При этом понимая, что многие из тех, кого они "помиловали" подонки и сволочи. А сам он никогда с этого острова не выберется и никто ему спасибо за это не скажет.
Но ему самому хочется остаться человеком, созданным по образу и подобию и все такое... (у попов спросите, они знают, почему так не стоит поступать). 😄