Это уже алкоголизм или ещё нет?

[КВЛ]

О себе и своей жизни - это именно о себе, потому что рядом с пьющими нас самих то и нет. Нас там нет! Чувствуем и живем через них

да, надо начинать с отлепляния, прекратить слияние. а для этого мотивация нужна. с ровного места никто не будет с мясом от себя пол тела отрывать. а чтобы появилась такая мотивация, нужно понять, что ты связалась-слилась с больным человеком, которого невозможно вылечить--он останется таким больным навсегда. и надо принять Решение: или положить свою жизнь на алтарь обслуживания этого больного алка и детям своим запихнуть в голову больные программы, либо прекратить обслуживание чужой болезни. Ты либо избавляешься от паразита, либо продолжаешь служить донором и обслугой для паразита. выбор за тобой.
И надо понять, что если бы ты стала больной алкоголичкой при мужике, то он бы быстренько тебя бросил.

 

[КВЛ]

мне кажется, что основная и самая типичная ошибка созов заключается в том. что они, поняв, что алкголизм неизлечим, начинают думать: "ок. алкоголизм это навсегда. понятно. мне попался больной бракованный экземпляр на выброс. ок. значит надо искать нового зорового, не бракованного, не больного алкоголизмом. надо заменить не годного мужика на годного."
вы можете со мной спорить, но я давно живу и знаю, что в большинстве случаев такой новый здоровый мужик не находится. хотя бы потому что он давно и прочно занят. и их вообще мало. и свободными они не бывают. Если мужик свободен, то значит в нём есть скрытый или явный дефект, мешающий строить крепкие долговременные отношения.
и соза, помыкавшись в поисках, принимает решение взять алка обратно, вернуться в бывшие отношения. благо к тому моменту алк уже пробухался и дозрел до кодировки. и начинается новый раунд.
и вот чтобы так не происходило, созам нужно с самого начала настраиваться, что, возможно, второго мужа не будет. будет спокойная жизнь без мужика. и это не плохо. это и есть самодостаточность.

 

[smirzo]

Не, он психует что работает, работает, а денег нет. А денег нет потому что работа такая, за которую мало платят. А образования нет, чтобы чем-то другим заниматься. А образования нет, потому что родители не дали, и тд и тп. Короче всегда есть что-то, что мешает зарабатывать. Ну вот он такой. Не умеющий. Была бы у него другая жена, которая не хотела бы в отпуск ездить, квартиру большую иметь, детей учить в хороших вузах, было бы ему проще наверное. Но я такая как есть, поэтому и диссонанс. Это уже не изменить. Только смириться и тащить самой, или развод. Но я его сама выбрала, не на кого бочку катить

Ой млииин, ну вот таки закрыв глаза на все противоречия и фантазии, допустим - у пупсика депрессия - и чеоу дальше? Ты будешь уныло сидеть рядом с этим депрессивным, который и не собирается из депрессии выходить и потенциально может ваще лечь на диван и не вставать, бо жена пожрать даст, а на выпивку из общей тумбочки/вазочки выдернуть купюр можно. Кто там у нас с этаким вкрай обленившимся упырем возился - а, Allena, да и не одна она.
Ты пойми, тут такая натура у пассажира, потребность есть, она удовлетворяется - остальное не имеет значения, какие там вузы детям - главно на бутылку достаточно, а там трава не расти. У меня БМА один в один с этаким траблами - резалт - подзабор причем в прямом смысле.

 

[smirzo]

мне кажется, что основная и самая типичная ошибка созов заключается в том. что они, поняв, что алкголизм неизлечим, начинают думать: "ок. алкоголизм это навсегда. понятно. мне попался больной бракованный экземпляр на выброс. ок. значит надо искать нового зорового, не бракованного, не больного алкоголизмом. надо заменить не годного мужика на годного."
вы можете со мной спорить, но я давно живу и знаю, что в большинстве случаев такой новый здоровый мужик не находится. хотя бы потому что он давно и прочно занят. и их вообще мало. и свободными они не бывают. Если мужик свободен, то значит в нём есть скрытый или явный дефект, мешающий строить крепкие долговременные отношения.
и соза, помыкавшись в поисках, принимает решение взять алка обратно, вернуться в бывшие отношения. благо к тому моменту алк уже пробухался и дозрел до кодировки. и начинается новый раунд.
и вот чтобы так не происходило, созам нужно с самого начала настраиваться, что, возможно, второго мужа не будет. будет спокойная жизнь без мужика. и это не плохо. это и есть самодостаточность.

Не совсем так, но близко. Моя имха: невроз как привычное состояние, тревожность, мнительность, неуверенность - оно в детстве начало у соза формироваться, далее опытом закрепилось; если тупо механически убрать подсозного, то один фиг требуется источник подкрепления привычного состояния (оно как бэ норма) - отсюда все эти метания то по мужикам, то работа до взблева, то в детей вцепиться - кормиться то надо. Но ежели свое проработать, так и вполне можно выйти в иные нейронные связи и закрепить свое новое состояние, это долго, упорно, больно - и да, это с определенным целибатом, уединением как минимум - мне было ваще не до мужиков и бывшего алка, я как трактор перепахивала себя: с пт, здесь, с литературой, с записями и схемами, с упражнениями - вроде чет вышло.

 

[prosto_echo]

там до конца 2 стадии как до китая раком ещё пить и пить. я даже не уверена что там уже есть середина 2 стадии. Напоминаю, что в алкоголизме стадии могут длиться ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ.

всё верно понимаешь. но проблема в том, что алкголизм УЖЕ напит. он уже есть и он теперь уже навсегда. и теперь, даже если муж вдруг станет успешным богатым человеком, он так же продолжит пить. причины всегда найдутся у алкоголика. не одно, так другое.

да, ты очень правильное слово нашла--никчёмность. в глубине души, все алкоголики чувствуют себя никчёмными. они очень неуверенны в себе большую часть жизни, а алкоголь помогает перестать испытывать это. хотя бы на время.
напоминаю, что проблема в том, что алкголизм УЖЕ напит и это теперь уже навсегда. Так что, даже если муж проведёт остаток жизни у лучших ПТ и станет по настоящему уверенным в себе успешным человеком, то алкоголизм один хер останется навсегда. поздняк меняться.

да, общество очень сильно алкоголизированно. это выгодная политика для государства, на самом деле. но не всегда то что у большинства=норма. нам втюхали ложную норму, а алкаши радостно в эту ложную норму вцепились. большинство взрослого населения это аддикты--пьют и курят. так выгодно государству. тупой раб должен умереть аккурат к пенсии.

тебЕ то откуда знать..? ещё как считают. просто не показывают это. а ты ведёшься на образ который тебе скармливают. ты очень мало знаешь про алкоголизм(не знаешь симптомов стадий), очень мало знаешь про психологию алкоголиков. Не все алкоголики пьют ради кайфа. Кайф сохраняется только на первых стадиях. Потом алк пьёт "чтобы отпустило"--чтобы отпустило от неприятных ощущений и переживаний, от страхов и тревог, от осознавания своей никчемности. Алк, в глубине души, считает, что он не достоин ни любви ни жизни. Поэтому программа самоуничтожения прекрасно ложится на употребление наркотических ядов.
Не верьте высокой самооценке пьяных алков, которые уверенно заявляют, что они окуенные и вообще самые лучшие и неотразимые. от этой уверенности и следа не останется на просушке. в трезвости придёт опять дискомфортное ощущение своей никчемности. очень неприятно жить с этим ощущением, поверьте. слава богу, что я не мужик, которому стыдно перед женой и детьми из-за своей никчемности. мне стыдно только перед собой, что я ничего не добилась. я это как-нибудь переживу. трезвая.

Спасибо за такой подробный ответ

 

[prosto_echo]

А что, надо сперва обязательно зацепиться за другую ветку, прежде чем оторваться от первой? Я после развода уже шестой год живу без секса и отношений, и прекрасно себя чувствую, хотя у меня ПРЛ я и не выношу одиночества. С ужасом смотрю на твою жуткую жизнь. Насколько терпилой нужно быть, чтобы держаться за откровенно какашечное мужло. Которое пьёт, мало зарабатывает, орёт и абьюзит. Да любому нормальному человеку любой из трёх причин отдельно хватит, чтобы развестись. Но не тебе. И изменяет, как вишенка на торте. Но нет, надо держаться за штаны изо всех сил. Учти, это всё прогрессирует, с каждым месяцем будет всё хуже и хуже.

Я не считаю его какашечным мужлом. Я вижу и плюсы и минусы. Стараюсь разглядывать объективно. И объективно у меня не жуткая жизнь. Я не самая несчастная на земле.
6 лет без секса это для меня лично нереально. Да даже полгода. За просто сексом мне есть куда обратиться. Но с мужем мне нравится больше. На данный момент. Это кстати немаловажный момент. Я имею то, что мне необходимо несколько раз в неделю. И да, скорее всего если развестись, будет желание прицепиться к другой ветке, особенности личности такие. Над этим как раз и работаю с ПТ

 

[prosto_echo]

Ой млииин, ну вот таки закрыв глаза на все противоречия и фантазии, допустим - у пупсика депрессия - и чеоу дальше? Ты будешь уныло сидеть рядом с этим депрессивным, который и не собирается из депрессии выходить и потенциально может ваще лечь на диван и не вставать, бо жена пожрать даст, а на выпивку из общей тумбочки/вазочки выдернуть купюр можно. Кто там у нас с этаким вкрай обленившимся упырем возился - а, Allena, да и не одна она.
Ты пойми, тут такая натура у пассажира, потребность есть, она удовлетворяется - остальное не имеет значения, какие там вузы детям - главно на бутылку достаточно, а там трава не расти. У меня БМА один в один с этаким траблами - резалт - подзабор причем в прямом смысле

Муж работает мой, всегда работал. Не могу сказать, что он лентяй. Но нет амбиций, нет энергии что ли, веры в себя, необходимой для движения вперёд. А я как страховка, мне кажется он даже не осознает насколько прикрыт финансово мной

 

[smirzo]

Муж работает мой, всегда работал. Не могу сказать, что он лентяй. Но нет амбиций, нет энергии что ли, веры в себя, необходимой для движения вперёд. А я как страховка, мне кажется он даже не осознает насколько прикрыт финансово мной

Алкоголизм есть прогрессирующее заболевание - слышала об этом, да?
Еще цы:
водку холодную я обожаю,
тёплую водку я тоже люблю,
но если водка работе мешает-то, ну его нах.. работу мою.
Но ежели без вот этого всего, то что в реальности твоей персональной: муж алк, но работает как то, с 8.00 до17. 00 за невеликую зряплату, доля коей в семейном бюджете так себе, но ведь работает - годная лошадь. Секс с полупьяной тушкой несколько раз в неделю тебя устраивает. Так в чем проблема, надо держаться за эти пряники жи, да? Че не так то?

 

[Амариш]

В этой ветке не надо раздавать шансы алкоголикам. об алкоголиках - в другом отделении. Здесь созоотделение - поэтому фокус внимания на созе.

Захочет олкаш какие то шансы - сам придет в свое отделение и будет там их просить себе. Там профессура опытная - просто так не оставят в сторонке)))

 

[Амариш]

Муж работает мой, всегда работал. Не могу сказать, что он лентяй. Но нет амбиций, нет энергии что ли, веры в себя, необходимой для движения вперёд. А я как страховка, мне кажется он даже не осознает насколько прикрыт финансово мной

Это называется - щадящая социальная ниша.

И все это объяснимо. Тоже психоособенности. Ему объективно трудно работать по настоящему - энергетики не хватает, все спущено на водку. Употреб водки - это сложное занятие - организму то трудно - еще от предыдущей не отошел, а уже след дозу пора принимать. Какая работа то?

 

[smirzo]

В этой ветке не надо раздавать шансы алкоголикам. об алкоголиках - в другом отделении. Здесь созоотделение - поэтому фокус внимания на созе.

Захочет олкаш какие то шансы - сам придет в свое отделение и будет там их просить себе. Там профессура опытная - просто так не оставят в сторонке)))

А где ты видишь шансы, раздаваемые созом алку? Не-не, шансы себе раздаются, эвон какая расторговка - алк годный, работает, сексится исправно, плюсы какие то в нем невнятные имеются, и ваще он не какашка - оч нужный муж для данной конкретной созы. Потому все свои недовольства надо засунуть подальше, иллюзию подкрепить рассуждениями, и сидеть дальше в родном болоте, замечательный себе шанс на дальнейшее привычное существование - карт Бланш выдается, себе.

 

[Амариш]

Я не считаю его какашечным мужлом. Я вижу и плюсы и минусы. Стараюсь разглядывать объективно. И объективно у меня не жуткая жизнь. Я не самая несчастная на земле.
6 лет без секса это для меня лично нереально. Да даже полгода. За просто сексом мне есть куда обратиться. Но с мужем мне нравится больше. На данный момент. Это кстати немаловажный момент. Я имею то, что мне необходимо несколько раз в неделю.

Я думаю - это из разряда Горные лыжи.

Очередная созоиллюзия. А так - купи фаллоимитатор - можешь хоть по 5 раз на дню развлекаться.

Соз часто занимается сексом, когда хочет любви - это один из признаков созости.

 

[КВЛ]

6 лет без секса это для меня лично нереально. Да даже полгода. За просто сексом мне есть куда обратиться. Но с мужем мне нравится больше. На данный момент. Это кстати немаловажный момент. Я имею то, что мне необходимо несколько раз в неделю.

у тебя сексуальная зависимость. у меня тоже была. я в 40+ ушла из секса полностью. тяжело только первые 2 года.

 

[Амариш]

В основе сексуальной зависимости - лежит эмоциональная - потребность получить внимание и эмоции от партнера. Так же как в разборках бурных с олкашем.

а оргазм с фаллоимитаором - физиологическую сторону решает полностью. Значит тут в другом дело.

 

[prosto_echo]

у тебя сексуальная зависимость. у меня тоже была. я в 40+ ушла из секса полностью. тяжело только первые 2 года.

Звучит как "ушла из большого спорта")) а зачем так рано уходить??

 

[prosto_echo]

В основе сексуальной зависимости - лежит эмоциональная - потребность получить внимание и эмоции от партнера. Так же как в разборках бурных с олкашем.

а оргазм с фаллоимитаором - физиологическую сторону решает полностью. Значит тут в другом дело.

Не буду спорить, у всех разная половая конституция. И потребности в сексе

 

[prosto_echo]

Алкоголизм есть прогрессирующее заболевание - слышала об этом, да?
Еще цы:
водку холодную я обожаю,
тёплую водку я тоже люблю,
но если водка работе мешает-то, ну его нах.. работу мою.
Но ежели без вот этого всего, то что в реальности твоей персональной: муж алк, но работает как то, с 8.00 до17. 00 за невеликую зряплату, доля коей в семейном бюджете так себе, но ведь работает - годная лошадь. Секс с полупьяной тушкой несколько раз в неделю тебя устраивает. Так в чем проблема, надо держаться за эти пряники жи, да? Че не так то?

Ну с чего ты взяла, что секс с пьяной тушкой?) я никогда не занимаюсь сексом с пьяным партнёром, хоть с мужем, хоть с другим

 

[Амариш]

Не буду спорить, у всех разная половая конституция. И потребности в сексе

Потребность в сексе - можно решит и без партнера. А вот потребность испытывать опред эмоции - это не секс.

Анализ себя, саморефлексия и понимание - это самое главное, чтобы выйти из созависимого поведения.

А то так послушаешь тебя - секс с пьяным мужиком - кончить нормально не может, это все долго. нарушена физиология полового акта - ты даже этого не замечаешь что ли? он у тебя почти постоянно пьяный - о какой хорошем сексе речь то? Кого ты обманываешь? Фасады строишь?

 

[Амариш]

Ну с чего ты взяла, что секс с пьяной тушкой?) я никогда не занимаюсь сексом с пьяным партнёром, хоть с мужем, хоть с другим

Да он у тебя практически постоянно пьяный. Еще и 5 дней в неделю)) Либо с похмелья, либо на абстяге.

 

[КВЛ]

Звучит как "ушла из большого спорта")) а зачем так рано уходить??

мне неприятно ощущать себя зависимой от другого человека. свобода мне приятнее.
почему люди любят секс? потому что наркотические гормоны при этом выделяются. сидеть на сексе это как сидеть на наркоте по сути. и тогда уж лучше я сама себе буду дилером и не буду зависеть ни от кого в этом вопросе.