Это - не подвиг

[До]

УмнО! Ясно изложено! Логично! По делу!
Респект!

"практиш. квадратиш. гут" (с)

😳
Кстати, недавно читал твою тему. Познавательно.

 

[До]

До, привет замечательно пишешь. Меня сегодня накрыло: чувствую себя овощем. В былые времена накатил бы и все вернулось бы на круги своя 😁. А сейчас, благодаря форуму, знаю, что это нужно перетерпеть и все будет нормально.

На этом сроке надо просто перетерпеть. Знать, что - пройдет, и дальше будет лучше. И это будет первая или очередная монета в копилку твоей трезвости, твоего здоровья, твоей Жизни.

 

[До]

Я тут разрабатываю планы отхода "вслучаечего", т.е. при... так называемом "терапевтическом" срыве. Или, скажем так, чтобы если бы и произошел срыв, то остался в виртуальной плоскости.
У Дреки хорошо описано про такое.

Пришел к 2 вариантам:
1. В любом случае отложить это дело на завтра, закинуться валерьянкой, кофием и шоколадным мороженным. Завтра проделать тоже самое.
2. Выпить безалкогольного пива (0,0%).
Второй вариант для меня сейчас эквивалентен срыву и на данный момент вообще не может рассматриваться как выход, но все же... в совсем безвыходной ситуации. Вообще это вопрос - может ли такой вариант помочь в предсрывной ситуации?

Вообще пока не было такой тяги, которую невозможно было просто переждать. Думаю, позже сознание начнет подкидывать другие ловушки, а физическая тяга если и будет приходить, то в ослабленной форме.
----

Следующий момент - компании. Пока у меня вообще не было поводов даже отнекиваться от мероприятий. У меня их просто не было пока.
Но через пару месяцев вполне могут возникнуть, когда я приеду в Россию.
Совсем не представляю, как оно - за столом выпивают, а ты:
- просто ешь, не чокаясь
- чокаешься томатным соком
- чокаешься минералкой
- выходишь в другую комнату, когда говорят тост
- убегаешь из квартиры, грязно матерясь
- выбрасываешься из окна
... :)
Еще вариант - поскольку я буду инициатором встреч, запретить (настойчиво попросить) всем употреблять алко.

 

[Кам]

Да мы уже обсуждали этот вопрос в каких то темах. Нет этой проблемы сейчас как то. Никто никого пить не заставляет и не уговаривает.
Это уже многие замечали, да и я сам это наблюдал.
Мы от советского коллективизма за последние 20 лет перешли к индивидуализму. (Не знаю плохо это или хорошо. Это отдельный разговор).
Но сейчас принято считаться с чужой индивидуальностью. Поэтому никаких вопросов особо не задают. Ну не пьет человек и не пьет.
Повторюсь, это не только мои наблюдения. Поэтому я бы чокался минералкой, чтобы поддержать кампанию и не акцентировать внимание на своей непьючести)))

 

[До]

Да мы уже обсуждали этот вопрос в каких то темах. Нет этой проблемы сейчас как то. Никто никого пить не заставляет и не уговаривает.
Это уже многие замечали, да и я сам это наблюдал.
Мы от советского коллективизма за последние 20 лет перешли к индивидуализму. (Не знаю плохо это или хорошо. Это отдельный разговор).
Но сейчас принято считаться с чужой индивидуальностью. Поэтому никаких вопросов особо не задают. Ну не пьет человек и не пьет.
Повторюсь, это не только мои наблюдения. Поэтому я бы чокался минералкой, чтобы поддержать кампанию и не акцентировать внимание на своей непьючести)))

Камрад, да я не говорю, что меня кто-то будет заставлять.
Я про то, что мне непонятно и поэтому стремновато, как мой мозг будет реагировать на застолье и на определенные ритуальные действия.
Вернее, как на это настраиваться.

 

[Кам]

Камрад, да я не говорю, что меня кто-то будет заставлять.

Тогда тем более, какие проблемы.

Я про то, что мне непонятно и поэтому стремновато, как мой мозг будет реагировать на застолье и на определенные ритуальные действия.
Вернее, как на это настраиваться.

Если настроетесь не пить, то нормально среагирует. У меня по крайней мере так.
Самые опасные выпивки, которые происходят спонтано. Вот тут риск большой забыть обо всем, решить, что тебе тоже можно немного пропустить с такими нормальными людьми.

 

[До]

Еще по поводу срыва/отката:
на прошлой неделе во время очередного приступа слабости и ленности возникла мысль - как задолбала эта слабость, когда же она кончится, если к году трезвости не кончится, то... !!!
В общем, шальное мыслечувство возникло, которое было мгновенно пропущенно через сито самоанализа. И все же. Похоже было на торг.

А на следующий день я после определенных стрессов испытал чувство силы и одновременно кайфа от трезвости. Было легко и хорошо.
Сила и удовольствие от трезвости! Вот это я хотел бы зафиксировать и стремиться к этому следующие дни.
Это на данный момент - самая мощная мотивация.

 

[До]

Понравился отчет. Интересно, познавательно и для себя вижу много ценных зёрен.
Вот подредактированная цитата коллеги mance.

очень захотелось мне пожить нормальной жизнью. почувствовать вкус и аромат)))обложился я умными книгами после осознания того что алко это абсолютная шляпа. верил я ещё в то что не может быть в жизни всё так дерьмово как учит нас социум. умные книги мои чаяния и надежды подтвердили. и получил я уже уверенность что всё возможно. уединился в своей келье на пять лет)))) стал мозг и тело в порядок приводить. читал, приседал, простую пищу ел ну и полегчало, пришло мало по малу осознание.
трудно первый год. потом трудности есть, но с алкоголем уже не ассоциируются. самая большая проблема это конечно твоё окружение. никто не захочет чтобы ты менялась. никто и никогда. все будут делать всё чтобы ты оставалась тем кто ты сейчас. я считаю это самый трудный и тяжёлый аспект. ты не сможешь перестать пить не изменившись. и здесь будет делема. либо ты будешь идти на поводу у дебилов либо сможешь стать реально сильной. если ты женщина то думаю силу эту ты можешь почерпнуть только от мужчины. кстати думаю также, что женский алко именно поэтому труднее излечим. вообще путь мужчины и женщины очень разный, я бы даже сказал принципиально разный. мужчина обязан всё сделать только сам. у женщины всё по другому. общее то что именно социум сделал нас алкашами и именно ему мы противостоим пытаясь стать трезвыми ЛЮДЬМИ а не безмозглыми скотами. тема очень обширная.)))
нужно полюбить себя. и здесь пути мужчины и женщины противоположны. нужно понять кто ты и узнать о своих истинных желаниях. они очень просты и лежат на поверхности, только увидеть их не просто(а скорее страшно))))) потому что долбанный социум сделает всё чтобы ты оставался тупым бараном из стада баранов)))))есть немногие кто вырвался и стал свободным. это учителя. они очень щедро делятся своими знаниями. но для того чтобы осознать то что они пытаются донести нужно время упорство и ТЕРПЕНИЕ.
кстати один из самых простых путей это религия. но её я отмёл с самого начала. в ней есть много хорошего но само понятие бога для меня лично -каменный век))))верующий человек обречён на постоянную борьбу с самим собой. это моё личное мнение. он не может быть свободным. вот здесь ты скажешь что свобода не так уж и хорошо))) это потому что ты женщина))))
кстати свобода у нас тоже разная. сознание очень инертное и меняется оно только через боль. чем сильнее боль тем быстрее сдвиги. трезвение это долгая ноющая боль. это постепенно защивающая рана. кстати трезвение человека которого реально удалось напугать врачам происходит мгновенно, но чаще всего не очень на долго( два три года)
как вылечить хроническую ьолезнь? наверно нужно думать о иммунитете, как довести иммунитет до такой степени чтобы никогда и ничем не болеть? где брать источники энергии? что нужно человеку чтобы стать здоровым и счастливым? в чем счастье? для мужчины и для женщины ответы на эти вопросы иногда не совпадают.
всё в чём видит счастье социум-иллюзия. от рождения до смерти. любой аспект из того к чему стремится современный человек ошибочен. то что я написал это малая часть того что нужно понять и в чём нужно разобратся для того чтобы забыть что такое сила воли и узнать что такое сила.

 

[Рено]

Просто не пей сегодня.

Очень спорно. Те, кто так говорят, определенно делают что-то еще, просто не осознают этого.
Просто не пить сегодня невозможно, имхо. Особенно поначалу. Отсюда и типичная фигура высказывания алкоголика:"То, что у меня проблемы с алкоголем, я заметил год или два назад". Это какой же исключительной наблюдательностью надо обладать! 😁

... боротся, страдать, терпеть и мучатся в этом деле совершенно не обязательно :)

Совершенно верно.

 

[Рено]

кстати трезвение человека которого реально удалось напугать врачам происходит мгновенно, но чаще всего не очень на долго( два три года)

Расскажите это Брюну )))
Вообще странная цитата, слишком уж из контекста вырвана - абсолютно не понятно кто пишет: М или Ж?

 

[Fantasia]

Сама пока тягу не ощущала

И у меня не было. Надеюсь, что и не будет.

 

[Fantasia]

Следующий момент - компании. Пока у меня вообще не было поводов даже отнекиваться от мероприятий. У меня их просто не было пока.
Но через пару месяцев вполне могут возникнуть, когда я приеду в Россию.
Совсем не представляю, как оно - за столом выпивают, а ты:
- просто ешь, не чокаясь
- чокаешься томатным соком
- чокаешься минералкой
- выходишь в другую комнату, когда говорят тост
- убегаешь из квартиры, грязно матерясь
- выбрасываешься из окна
... :)
Еще вариант - поскольку я буду инициатором встреч, запретить (настойчиво попросить) всем употреблять алко.

Меньше заморачивайся на эту тему. Пьют и пьют. А ты на кулинарные изыски налегай 😁
А вот запрещать категорически не советую. Лучше уж тогда вообще не приглашать тогда.

 

[До]

Очень спорно. Те, кто так говорят, определенно делают что-то еще, просто не осознают этого.
Просто не пить сегодня невозможно, имхо. Особенно поначалу.

Рено, ну и что же ты такого еще делал (особенно поначалу), кроме того, что бы "просто не пить сегодня"?

 

[Рено]

Рено, ну и что же ты такого еще делал (особенно поначалу), кроме того, что бы "просто не пить сегодня"?

Лично я - практиковал технику Жана. Впрочем, почему в прошедшем времени? И сейчас практикую. Просто в этот раз были всего 2 позыва, и то один какой-то смазанный за почти 3 недели. Но один был вполне зачОтный 😄 Это то, что работает, а не только имхо. По крайней мере, "переждать за жаркой блинов" ни разу не получалось, всегда за этим делом напивался в удовольствие)))

 

[До]

Лично я - практиковал технику Жана. Впрочем, почему в прошедшем времени? И сейчас практикую. Просто в этот раз были всего 2 позыва, и то один какой-то смазанный за почти 3 недели. Но один был вполне зачОтный 😄 Это то, что работает, а не только имхо. По крайней мере, "переждать за жаркой блинов" ни разу не получалось, всегда за этим делом напивался в удовольствие)))

На ранних сроках помогает техника Ирокеза. Подавляющему большинству.
Если тебе не помогает, значит, на мой взгляд ты просто не перестал пока торговаться с алкобесом.
Ну или "не достиг дна", кому какой образ больше нравится. А значит - и методика Жана вряд ли здесь поможет.

 

[Рено]

На ранних сроках помогает техника Ирокеза. Подавляющему большинству.
Если тебе не помогает, значит, на мой взгляд ты просто не перестал пока торговаться с алкобесом.
Ну или "не достиг дна", кому какой образ больше нравится. А значит - и методика Жана вряд ли здесь поможет.

Я читал тему Иерокеза после тем Жана. Читал через силу. Ну это как Дюма после Пелевина. Несмотря на то, что аналогия литературная, я имею ввиду прежде всего различие в глубине понимания природы зависимости.
Нет никакого алкобеса. Бритва Оккама режет беспощадно!
Убедить меня в том, что меня обманывают мои чувства, сознание, действия и эмоции? Серьезная заявка! 😁

 

[До]

Я читал тему Иерокеза после тем Жана. Читал через силу. Ну это как Дюма после Пелевина. Несмотря на то, что аналогия литературная, я имею ввиду прежде всего различие в глубине понимания природы зависимости.
Нет никакого алкобеса. Бритва Оккама режет беспощадно!
Убедить меня в том, что меня обманывают мои чувства, сознание, действия и эмоции? Серьезная заявка! 😁

Ну вот не соглашусь.
Выскажусь своими образами: есть психопаттерн или программа, которая создалась во время химического воздействия этанола и ацитальдегида на мозг. Эта программа-вирус засела в загрузочной области и сразу загружается в оперативную память, и ее вычислить и удалить с помощью антивируса невозможно.
Т.е. психопаттерн стал частью твоего "Я", и "Я" принимает его за часть себя.
Еще раз, он сформировался за счет зависимости и химического воздействия ядов на мозг. Но он не является твоим "Я" - это просто болезнь психики.
Разновидность шизы, на мой взгляд.
Так что - таки да! Твои чувства тебя обманывают.

 

[Gentil]

Еще вариант - поскольку я буду инициатором встреч, запретить (настойчиво попросить) всем употреблять алко.

Еще вариант, если по простому не понимают, что ты не пьешь - говоришь, что принимаешь таблетки, антибиотики, например.

 

[Рено]

Выскажусь своими образами: есть психопаттерн или программа, которая создалась во время химического воздействия этанола и ацитальдегида на мозг. Эта программа-вирус засела в загрузочной области и сразу загружается в оперативную память, и ее вычислить и удалить с помощью антивируса невозможно.
Т.е. психопаттерн стал частью твоего "Я", и "Я" принимает его за часть себя.
Еще раз, он сформировался за счет зависимости и химического воздействия ядов на мозг. Но он не является твоим "Я" - это просто болезнь психики.

А что за программа? На решение всех проблем в жизни через алко? Так нет такой у меня. Реальные проблемы нуждаются в реальном решении. Есть программа мозга по чередованию эмоциональных состояний, на которой временно паразитирует алкоголь (используя серые зоны недостаточной уверенности в себе, тревоги, етс.). Но если ее усовершенствовать (переходить в эти состояния более эффективным способом), то алкоголь отпадет за ненадобностью. Если бы вирус никак не вычислялся и не удалялся, то этот ресурс имел бы иное название и позиционировался как форум по интересам 😁

Разновидность шизы, на мой взгляд.
Так что - таки да! Твои чувства тебя обманывают.

В процессе активного ежедневного употребления - целиком и полностью согласен. Но по выходу всё меняется, если подойти к проблеме по-толковому.

 

[The Best]

Но через пару месяцев вполне могут возникнуть, когда я приеду в Россию.

Не расскажешь о своих мыслях, по поводу такого твоего желания - лететь туда?
Как думаешь, где(в чем) корень этих твоих мыслей?