Думаю, что КУ - невозможно. Готов доказать.

[panex]

я уже в какойто теме освещала это...у меня длительные ремиссии были и 8 лет и шесть..Срыв происходил именно тогда когда бдительность усыплялась временем,и на моем горизонте появлялось злополучное КУ... для меня КУ это шаг к очередному запою.

Если чел. когда - нибудь отказывался от употребления, полагая что
не может пить КУ, то однозначно придет тот шаг к очередному...
Время прихода разное...

 

[panex]

Edgar, у меня просто нет слов для комментов! ...нет, есть- "Флаг те в руки, барабан- на шею, вперёд- заре навстречу!" Камикадзе-сан!

Lars, теперь ты видишь, к чему приводят высокоумные разглагольствования псевдо-КУ-шников среди алкашей? Сухой закон следует объявить здесь и сейчас! Начать с запрета даже не пропаганды, а вообще обсуждения КУ! Ох, как прав был пророк Мухаммед! Закрыть тему КУ на НД! Кто ЗА?

Я - за!

У меня трезвости уже не так уж и мало,
НО когда читаю этот раздел, сразу подкрадываются
"мыслишки". Прямо скажем - не хорошие.
А у других - месяц и менее?
Поможет им эти "разглагольствования"?
Просто вернутся к бутылке экспериментировать дальше,
пока опять жизнь не заставит жить сухо и правильно.

 

[Gendziburo]

Откуда такая оптимистичная статистика? Ссылку в студию

Возьми любой учебник наркологии... Да и собственно говоря, попросту оглядись вокруг... Практически любой встречный употребляет в той или иной мере алкоголь... А сколько алкоголиков ты среди них (только не подсовываё ААевский тест, по нему и грудному младенцу можно приписать стадию алкоголизма) сможешь насчитать?

КУ подразумевает регулярное употребление, которое и есть зависимость. Отсутствие зависимости - это когда все равно, пить или не пить. А если все равно, то зачем вообще?

То есть по твоему, регулярное употребление чего-то и есть признак зависимости? Т.е. если я регулярно катаюсь на велосипеде, то я велосипедозависимый? Ну-ну... А на вопрос: "А если все равно, то зачем вообще?" можно ответить - а зачем люди вообще пьют? Наверное, для того, чтобы получить удовольствие... Вот для этого и пьют... А всё равно "пить или не пить" не бывает... Обязательно будет доминировать (в зависимости от обстоятельств) один из факторов...

 

[Lars]

ФАКТ из ФАКТОВ,что КУ не бывает,...

Уважаемый Рейн! Чем понапрасну плодить лозунги, Вы бы свой пример бы вывесили, уважаемый. Что, сколько, когда, по какой системе, что в результате... А то - я ходил в АА, потом сорвался и забухал, поэтому КУ не бывает! Детали и подробности в студию!
То, что Вы продемонстрировали в этой ветке - типичный флейм, который немного погодя я несколько редуцирую. Впредь попрошу потоки сознания подавать в концентрированном виде. Либо - создайте собственную тему.

Эдгар, Страна Дураков - это, конечно, очень остроумно, но вынужден попросить Вас держаться в рамках приличий. Последний раз попросить. Есть что сказать по теме - ради Бога, но - в корректной форме.

Большая просьба ко всем участникам: друзья, аргументируйте ХОТЬ КАК-НИБУДЬ свою точку зрения! Иначе никакого обсуждения не получится.

 

[Gendziburo]

Я - за!

У меня трезвости уже не так уж и мало,
НО когда читаю этот раздел, сразу подкрадываются
"мыслишки". Прямо скажем - не хорошие.
А у других - месяц и менее?
Поможет им эти "разглагольствования"?
Просто вернутся к бутылке экспериментировать дальше,
пока опять жизнь не заставит жить сухо и правильно.

Ну, если у тебя всего лишь при чтении этого раздела "подкрадываются "мысдишки" прямо сказать нехорошие", то тебе недолго быть трезвенником... Потому что в реальной жизни имеется огромное количество намного более сильнодействующих соблазнов, чем форумные рассуждения... И если ты начинаеш чувствовать неуверенность в такой невинной ситуации, то надолго тебя не хватит...

 

[Lars]

КУ подразумевает регулярное употребление, ...

Что-что, простите, КУ подразумевает? 😁 Это пьянство подразумевает регулярное употребление, насколько я понимаю. И это пьянство многие ошибочно и считают КУ, на основе личного опыта.

Большая просьба ко всем участникам: может, кто-нибудь ещё расскажет о своих неудачных попытках контролировать употребление? Как Вы пришли к необходимости контроля, в чем заключались критерии КУ, какие механизмы контроля предусматривались, что помимо собственно употребления Вы пытались изменить, чем всё закончилось и так далее, ведь это же фактический материал, доказывающий Вашу точку зрения, а лозунги эти - может, для митингов оставим? Иначе можно было бы чисто названием темы ограничиться...

Кстати, название темы я сейчас изменю на более соответствующее действительности. Может, тогда и страсти слегка поулягутся, уступив место конструктивному обсуждению...

 

[Lars]

Я - за!

У меня трезвости уже не так уж и мало,
НО когда читаю этот раздел, сразу подкрадываются
"мыслишки". Прямо скажем - не хорошие.

Какие конкретно положения этого раздела наталкивают тебя на нехорошие мыслишки, можно спросить? Может, ссылку какую дашь?

 

[Багира2]

Кстати, Вам не приходило в голову, что дело не в КУ, а в АА, например?

Дело в собственной голове и душе. С тем же успехом можно сказать, дело в плохом кодировщике-халтурщике, гипнотизере и иже с ними...


Сизиф, Я подозреваю .....

Флуд насчёт Алтуфьева отправлен в корзину.

 

[Rein]

Уважаемый Рейн! Чем понапрасну плодить лозунги, Вы бы свой пример бы вывесили, уважаемый. Что, сколько, когда, по какой системе, что в результате... А то - я ходил в АА, потом сорвался и забухал, поэтому КУ не бывает! Детали и подробности в студию!
То, что Вы продемонстрировали в этой ветке - типичный флейм, который немного погодя я несколько редуцирую. Впредь попрошу потоки сознания подавать в концентрированном виде. Либо - создайте собственную тему.

Эдгар, Страна Дураков - это, конечно, очень остроумно, но вынужден попросить Вас держаться в рамках приличий. Последний раз попросить. Есть что сказать по теме - ради Бога, но - в корректной форме.

Большая просьба ко всем участникам: друзья, аргументируйте ХОТЬ КАК-НИБУДЬ свою точку зрения! Иначе никакого обсуждения не получится.

Lars, что на ум приходит,то и говорим, главное по теме.Не рекламируем порносайты.Мнение автора может не совпадать с мнением редакции.Система простая,раз шесть-семь держался,потом решил в пользу КУ,и всё,сразу на мыло. И вообще по логике КУ - это чтоб не заболеть с мороза,тогда выпить грамм 300,или когда змея ужалит,чтобы кровь разжижить, а если общаться с людьми не умеем без наркоты, значит, это комплексы, а не КУ. КУшники в пьяном виде немногим от алкоголиков отличаются, крыша едет, драки,ну может,несут больше за вечер да утром не похмеляются,или похмеляются,да по новой не напиваются,а то и напиваются,но проблем,может,не создаётся,слишком расплывчато всё это.А если на донышке бокала 30 грамм шампанского,так это уже не КУ,а ритуал.И просьба не создавать дедовщину,это АА, а не СА или ПВ.Стаж значения не имеет,а КУшники здесь гости,если хозяйничать будут,тоже можно предложить собираться группами КУ.

 

[Lars]

Lars, что на ум приходит,то и говорим, главное по теме.Не рекламируем порносайты.Мнение автора может не совпадать с мнением редакции.Система простая,раз шесть-семь держался,потом решил в пользу КУ,и всё,сразу на мыло. И вообще по логике КУ - это чтоб не заболеть с мороза,тогда выпить грамм 300,или когда змея ужалит,чтобы кровь разжижить, а если общаться с людьми не умеем без наркоты, значит, это комплексы, а не КУ. КУшники в пьяном виде немногим от алкоголиков отличаются, крыша едет, драки,ну может,несут больше за вечер да утром не похмеляются,или похмеляются,да по новой не напиваются,а то и напиваются,но проблем,может,не создаётся,слишком расплывчато всё это.А если на донышке бокала 30 грамм шампанского,так это уже не КУ,а ритуал.

Я резюмирую, а Вы - поправьте меня пожалуйста: никакой системы у Вас не было, и эта система КУ себя не оправдала.

И просьба не создавать дедовщину,это АА, а не СА или ПВ.Стаж значения не имеет,а КУшники здесь гости,если хозяйничать будут,тоже можно предложить собираться группами КУ.

Друг мой, Вы сели не в тот фанатский сектор. НотДринк - далеко не форум АА. Хотите попасть в профильные форумы - зайдите на Houseofhope.ru или на Vesvalo.net. Впредь попрошу быть повнимательнее.

 

[Вадим]

Что-что, простите, КУ подразумевает? 😁 Это пьянство подразумевает регулярное употребление, насколько я понимаю. И это пьянство многие ошибочно и считают КУ, на основе личного опыта.

Большая просьба ко всем участникам: может, кто-нибудь ещё расскажет о своих неудачных попытках контролировать употребление? Как Вы пришли к необходимости контроля, в чем заключались критерии КУ, какие механизмы контроля предусматривались, что помимо собственно употребления Вы пытались изменить, чем всё закончилось и так далее, ведь это же фактический материал, доказывающий Вашу точку зрения, а лозунги эти - может, для митингов оставим? Иначе можно было бы чисто названием темы ограничиться...

Кстати, название темы я сейчас изменю на более соответствующее действительности. Может, тогда и страсти слегка поулягутся, уступив место конструктивному обсуждению...

Да я с самого начала всё взял под контроль.Доглядывал, что б мою паечку никто не выпил, не обделил, так сказать!
А потом устремлся к цели выпить всё и держал это под контролем!
Но из бранспойта не напьёшся...

 

[Lars]

Да я с самого начала всё взял под контроль.Доглядывал, что б мою паечку никто не выпил, не обделил, так сказать!
А потом устремлся к цели выпить всё и держал это под контролем!
Но из бранспойта не напьёшся...

Я резюмирую, а Вы - поправьте пожалуйста, если я что-то не так понял. Ваша система КУ заключалась в том, чтобы выпить как можно больше (в идеале - всё). Эта система себя не оправдала.

 

[panex]

Ну, если у тебя всего лишь при чтении этого раздела "подкрадываются "мысдишки" прямо сказать нехорошие", то тебе недолго быть трезвенником... Потому что в реальной жизни имеется огромное количество намного более сильнодействующих соблазнов, чем форумные рассуждения... И если ты начинаеш чувствовать неуверенность в такой невинной ситуации, то надолго тебя не хватит...

К чему такие мрачные прогнозы, дорогой коллега?
Мы здесь для того чтобы помогать друг другу, поддерживать.
А тут...

 

[Lars]

Мы здесь для того чтобы помогать друг другу, поддерживать.
А тут...

Ну вот и помогите нам! Я даже подскажу, как это сделать: напишите, хотя бы тезисно, Вашу личную историю контроля употребления!

 

[Rein]

Ну вот и помогите нам! Я даже подскажу, как это сделать: напишите, хотя бы тезисно, Вашу личную историю контроля употребления!

По-моему,если возникла надобность Контроля Употребления,значит уже вышло из-под контроля,потому как кому контроль не нужен,они об этом и задуматься не в состоянии,по аналогии у кого нет ничего от налоговой скрывать,тот и у работников по карманам и за пазухой не шарит.Они просто скажут,какой,типа,контроль,возьми да и не пей,раз не умеешь.Просто и элементарно.Потому и получаются все личные истории Контроля Употребления какими-то несостоявшимися,да иначе и быть не может.Если в юности всего один раз в жизни перепил,тогда поверю,урок на всю жизнь,а со второго раза уже алкоголизмом пахнет

 

[Lars]

По-моему,если возникла надобность Контроля Употребления,значит уже вышло из-под контроля,потому как кому контроль не нужен,они об этом и задуматься не в состоянии,по аналогии у кого нет ничего от налоговой скрывать,тот и у работников по карманам и за пазухой не шарит.Они просто скажут,какой,типа,контроль,возьми да и не пей,раз не умеешь.Просто и элементарно.

Отличная логика. Если возникла необходимость контроля над тем, что и в каких количествах ты ешь, к примеру, стало быть надо вообще взять да и не есть. Просто и элементарно.

 

[FatCat]

напишите, хотя бы тезисно, Вашу личную историю контроля употребления!

Умный кот, когда еще игрался в контроль, прекрасно понимал, что понос контролируют не напряжением ягодичных мышц, а глотанием иммодиума или иных средств аналогичного действия... и как дурак, искал такие средства.

Самым перспективным кандидатом был морфий. И действительно, примерно 5 лет проблемы с алкоголем не было: мог выпить, если обстоятельства требовали, но как-то не хотелось. Ибо хотелось морфия. А морфий врачу скорой помощи удавалось списать "налево", даже впахивая на две ставки, максимум 1-2 ампулы в неделю.
Морфия было мало, поэтому проблем с самим морфием не возникало, но все же его было достаточно, чтобы убрать в ноль проблемы с алкоголем.

Потом мне не повезло: я нашел "толстый" канал добывания опиатов. 3 года я уходил в запои до 3-4 литров водки в сутки, чтобы снять ломку, и поднимал до грамма морфия-промедола в сутки, чтобы вылезти из похмелья...

В общем, способ контроля алкоголя опиатами проверен: мины есть.

 

[Lars]

Я резюмирую, а Вы, пожалуйста, поправьте, если я ошибусь.
Ваша система контроля употребления предусматривала замещение алкоголя опиатами, что давало некоторый эффект в отношении алкоголя, но привело к проблемам с наркотиками. Которые, в свою очередь, обострили проблемы с алкоголем. Очевидно, система себя не оправдала. Спасибо.

 

[Mosquital]

Возьми любой учебник наркологии... Да и собственно говоря, попросту оглядись вокруг... Практически любой встречный употребляет в той или иной мере алкоголь... А сколько алкоголиков ты среди них (только не подсовываё ААевский тест, по нему и грудному младенцу можно приписать стадию алкоголизма) сможешь насчитать?

Я не считаю учебник убедительным источником информации. А из всех знакомых, кто бухал, не могу вспомнить никого, кто бы перешел после этого на КУ, не нажирался бы и/или не гнал по пьяни.

То есть по твоему, регулярное употребление чего-то и есть признак зависимости? Т.е. если я регулярно катаюсь на велосипеде, то я велосипедозависимый? Ну-ну... А на вопрос: "А если все равно, то зачем вообще?" можно ответить - а зачем люди вообще пьют? Наверное, для того, чтобы получить удовольствие... Вот для этого и пьют... А всё равно "пить или не пить" не бывает... Обязательно будет доминировать (в зависимости от обстоятельств) один из факторов...

Да, по-моему регулярное употребление, когда человек пьет не символическое количество, а чтоб вставило, это и есть признак зависимости. "Только по праздникам", а праздников этих до хрена.
При чем тут велосипед? Алкоголизм это химическая зависимость.
Lars, а что в твоем понимании есть КУ?

 

[Lumpur]

Я понимаю, Ларс, твой инженерный подход к выпивке, как-никак образование и профессия сказываются.
Только вот беда, эмоции или чувства плохо поддаются точному расчету. Инженерия эмоций - это пока что ещё не только не рожденное, но даже не зачатое направление.

Наркотические вещества ценятся людьми именно из-за способности изменять эмоциональное состояние, а измененное эмоциональное состояние, в свою очередь, неявно влияет на логику, очень сильно изменяя поведение. Собираешься, например в Тростники, а потом вдруг заносит тебя в Муравейники.

Схемы пития чертит в своём внутреннем АлкоКАДе один человек, а следовать этому предлагает другому, которым он станет после смещения точки сборки восприятия. Эти люди - разные, хоть и пользуются одним телом на двоих. Тем более разные, если тот, другой - уже хорошо знакомый нам, заводной и запойный Внутренний Алкаш.

Поэтому, вычерчивание "схем приема алкогольных напитков", я считаю пустым делом.
Гораздо перспективнее чертить схемы трезвости, по крайней мере знаешь, что класть кирпич по чертежам будет трезвый каменщик.

По той же причине я не могу считать КУ просто одним из методов лечения алкоголизма. Этот метод разительно отличается от всех остальных, поскольку следовать ему должен пьяноватый, ненадежный человек. Его ненадежность я доказывать не стану, мне это очевидно, да и букаф уже многовато.