Что там на том берегу постабстинентного синдрома?

Позвольте тоже пару замечаний к вашему тексту.
Во-первых, стремление побыть наедине с собой - это не есть одиночество. Тут нужно рассуждать экзистенциально. Одиночество - это когда человек ощущает недостаток тесного общения, контакта с другими людьми. Можно быть одиноким в толпе, в колективе, в семье. Помните, как в "Доживем до понедельника": "счастье -это , когда тебя понимают". А стремление к уединению периодами - это нормальная человеческая эмоция.
Во-вторых, про "в силу сволочности своей натуры", тут опять же фундаментальная ошибка, имхо. Нет никакой сволочности. Это просто люди, со своими страхами, "гордостью и предубеждением". Относитесь к ним также, слегка отстраненно и вы поймете, что они гораздо слабее и уязвимее, чем и достойны сочувствия и поддержки. Демонов, нарциссов, газлайтеров и прочею нечисть мы плодим сами в своей голове.
 
Последнее редактирование:
Одиночество и потребность в уединении разные вещи. Одиночество - когда не кому довериться. Уединение - базовая потребность в личной территории, соблюдение личных границ, особенно, когда они агрессивно нарушались ранее. Как у меня в детстве, например.
Вместе написали!!!
 
Позволю себе немного покуситься на устои и написать небольшое количество ереси. ;-)

Как нам всем хорошо известно, существует базовый принцип соблюдения трезвости – HALT, одним из пунктов которого является not to be lonely – не быть одиноким. Ни в коем случае не оспаривая целесообразность приверженности этому принципу в большинстве случаев, осмелюсь заметить, что исключения вполне допустимы.

К примеру, меня одиночество никогда не угнетало, совсем даже наоборот, когда люди из моего окружения делали мне одолжение и оставляли меня наедине с собой, я зачастую испытывал энергетический приход и душевный комфорт. (Такой вот псих-одиночка). И напротив, часто некоторые родные и близкие покойного человека, который еще не так давно отошел от синдрома отмены определенных веществ, делают their best, чтобы вывести его из ментального равновесия и вновь отодвинуть его на край пропасти, из которой он недавно выбрался. Большинство из них (вот они - остатки веры в человечество) делают это неосознанно, просто в силу сволочности своей натуры. Но есть подозрение, что некоторым очень хотелось бы снова видеть этого человека употребленцем, чтобы, культивируя чувство вины, манипулировать его поведением и подбирать ключи от дверей в самых глухих закоулках его сознания. Не дождутся. Аминь.
Узнаю почерк брата-шизоида-конструктора.

Lonely несёт несколько другую смысловую нагрузку, имхо. Да и совет ориентирован на подавляющее большинство людей - не каждому "социопату" подойдёт.
Однако, одиночки были и будут - есть те, кому это состояние как раз наиболее естественно. Если щемящей душу тоски нет - так и хорошо.
 
Позволю себе немного покуситься на устои и написать небольшое количество ереси. ;-)

Как нам всем хорошо известно, существует базовый принцип соблюдения трезвости – HALT, одним из пунктов которого является not to be lonely – не быть одиноким. Ни в коем случае не оспаривая целесообразность приверженности этому принципу в большинстве случаев, осмелюсь заметить, что исключения вполне допустимы.

К примеру, меня одиночество никогда не угнетало, совсем даже наоборот, когда люди из моего окружения делали мне одолжение и оставляли меня наедине с собой, я зачастую испытывал энергетический приход и душевный комфорт. (Такой вот псих-одиночка). И напротив, часто некоторые родные и близкие покойного человека, который еще не так давно отошел от синдрома отмены определенных веществ, делают their best, чтобы вывести его из ментального равновесия и вновь отодвинуть его на край пропасти, из которой он недавно выбрался. Большинство из них (вот они - остатки веры в человечество) делают это неосознанно, просто в силу сволочности своей натуры. Но есть подозрение, что некоторым очень хотелось бы снова видеть этого человека употребленцем, чтобы, культивируя чувство вины, манипулировать его поведением и подбирать ключи от дверей в самых глухих закоулках его сознания. Не дождутся. Аминь.
Ну это ты на текущую ситуацию примеряешь. А представь все усугубилось - и ты потерял семью, работу, жилье - депрессия страшная, суицидные мысли и такое прочее. Тут не быть одному - почти спасение. А именно такая публика - основной контингент АА, из тех кто там закрепляется. Правило, как говорится, писано кровью.
 
Всем привет. С опозданием, но все таки решил отписаться, потому что «бросил пить и начал тормозить» – весьма популярная песенка в исполнении алкоголиков, у самого такие же ощущения были. Ой, что-то я вдруг стал такой забывчивый и рассеянный. Некоторые и вовсе доходят чуть ли не до того, что лучше уж бухать, чем так стремительно деградировать :-D

Кто изучал мат. часть, знает, что это именно ощущения, а не фактическое положение вещей.

Пока бухаешь для тебя характерно то, что называется туннельным мышлением, критический подход практически отсутствует, само оно сужено донельзя, а вся деятельность все больше и больше подчиняется подкорке. Звучит не очень серьезно, но на самом деле страшное дело. Бесконечный день сурка с использованием одних и тех же программ, большая часть которых так или иначе заточена на то, чтоб бухнуть. Ты не развиваешься, не учишься и не придумываешь ничего нового, но тебя это не парит, ты этого не замечаешь, а то и вовсе считаешь себя умнее других.

Прекратил бухать, прошло время, мозг очистился, включился, начал восстанавливаться. Старые программы отключены, новых почти нету, ты перестал быть роботом, начал подходить к ситуациям критически, потому что рабочих новых программ пока маловато, а включившийся мозг требует поступать осмысленно. Тут-то и начинает казаться, что еще совсем недавно все было проще, а память лучше. Но это не потому, что вдруг сдали мозги, а как раз потому, что впервые за долгое время ты начал их использовать по назначению, а не выуживать более или менее подходящие к случаю запасы знаний, да выполнять проалкогольные программы.

Другими словами на простом примере. Допустим, ты забыл купил в магазине то, что попросила супруга, и расстроился очередному свидетельству того, как испортилась память после отказа от алкоголя. Но это не память вдруг стала хуже, а просто выключилась программа «переделать что от меня хотят, чтоб отстали и я мог спокойно выпить». Очень сильная программа, которая гоняет по кругу одну и ту же мысль, раз за разом повторяет, что именно надо сделать, чтоб бухнуть. С ней почти не нужно самому прилагать осознанных усилий для того, чтобы не забыть, о чем попросила супруга, за тебя это и так сделает твой зависимый мозг, потому что иначе может возникнуть заминка с принятием дозы. А теперь эта программа (и куча других похожих) отключилась. А новой подходящей к случаю еще нету. И чтобы не забыть купить в магазине то, что попросили, нужно не просто услышать просьбу, а услышать, понять, оценить, согласиться. А потом еще специально ее запомнить. Повторить несколько раз, повесить какие-то якорьки, в общем, приложить осознанное усилие. И все равно можешь забыть. Как любой человек.

Возрастную деградацию мозга так же никто не отменял. Тем более на фоне многолетнего употреба, когда ты мозг не только не тренировал, но еще и уничтожал.

Хорошие новости заключаются в том, что мозг восстанавливается. Увеличивается объем, выстраиваются новые цепочки, сочиняются новые годные программы, последние исследования говорят о том, что за несколько лет возможно практически полное восстановление даже после многолетних заплывов. А заметные невооруженным глазом улучшения в работе мозга заметны уже на первом году после отказа от алкахи. Это не к тому, что через какое-то время вдруг замечаешь, как шустро стал соображать и хорошо запоминать, но хотя бы начинаешь думать. Думать о том, о чем раньше не задумывался, хотеть узнавать и делать что-то новое. А память при желании можно прокачать. Но это достигается не само по себе и не с помощью чудо-таблеток, а посредством тренировок.

А так да. Помню, как в свое время очень расстраивался тому, какой плохой вдруг стала память. Как мало чего запоминается и как просто все забывается. Особенно на фоне воспоминаний о том, какой память была хорошей в свое время. Ну, что поделать… почитал, что к чему, да начал вместе с детьми играть во всякие развивающие память и внимание игры, да не просто отбывать номер, а прямо стараться. И с родственниками постарше в настолки подходящие. Читать что-то новое, запоминать что-то новое. Довольно быстро выяснилось, что все не так плохо, как кажется. Но мозг надо загружать, да. Ну, или можно просто понимать, что и почему происходит, и не особо заморачиваться. Больше записывать, например, если боишься забыть, а напрягаться, чтоб запомнить, не видишь особого смысла. Тут уж каждому свое.

Всем добра, живите трезво, наслаждайтесь новой жизнью, новыми интересами, новыми возможностями. Если возникают вопросы, читайте не только форум (он прекрасен, спору нет), но и научные статьи, иногда здорово вперед продвигают.
 
Последнее редактирование:
Одиночество и потребность в уединении разные вещи.

Во-первых, стремление побыть наедине с собой - это не есть одиночество.
Признаю, что не силен в формулировках. :blush: Просто предположил, что отсутствие или дефицит общения лучше, чем вращаться в кругу токсичных людей.
 
Признаю, что не силен в формулировках. :blush: Просто предположил, что отсутствие или дефицит общения лучше, чем вращаться в кругу токсичных людей.
Согласен. Пусть токсичные сами вращаются. :-D :на костер:
bender_57353844_orig_.jpg
 
Всем привет. С опозданием, но все таки решил отписаться, потому что «бросил пить и начал тормозить» – весьма популярная песенка в исполнении алкоголиков, у самого такие же ощущения были. Ой, что-то я вдруг стал такой забывчивый и рассеянный. Некоторые и вовсе доходят чуть ли не до того, что лучше уж бухать, чем так стремительно деградировать :-D

Кто изучал мат. часть, знает, что это именно ощущения, а не фактическое положение вещей.

Пока бухаешь для тебя характерно то, что называется туннельным мышлением, критический подход практически отсутствует, само оно сужено донельзя, а вся деятельность все больше и больше подчиняется подкорке. Звучит не очень серьезно, но на самом деле страшное дело. Бесконечный день сурка с использованием одних и тех же программ, большая часть которых так или иначе заточена на то, чтоб бухнуть. Ты не развиваешься, не учишься и не придумываешь ничего нового, но тебя это не парит, ты этого не замечаешь, а то и вовсе считаешь себя умнее других.

Прекратил бухать, прошло время, мозг очистился, включился, начал восстанавливаться. Старые программы отключены, новых почти нету, ты перестал быть роботом, начал подходить к ситуациям критически, потому что рабочих новых программ пока маловато, а включившийся мозг требует поступать осмысленно. Тут-то и начинает казаться, что еще совсем недавно все было проще, а память лучше. Но это не потому, что вдруг сдали мозги, а как раз потому, что впервые за долгое время ты начал их использовать по назначению, а не выуживать более или менее подходящие к случаю запасы знаний, да выполнять проалкогольные программы.

Другими словами на простом примере. Допустим, ты забыл купил в магазине то, что попросила супруга, и расстроился очередному свидетельству того, как испортилась память после отказа от алкоголя. Но это не память вдруг стала хуже, а просто выключилась программа «переделать что от меня хотят, чтоб отстали и я мог спокойно выпить». Очень сильная программа, которая гоняет по кругу одну и ту же мысль, раз за разом повторяет, что именно надо сделать, чтоб бухнуть. С ней почти не нужно самому прилагать осознанных усилий для того, чтобы не забыть, о чем попросила супруга, за тебя это и так сделает твой зависимый мозг, потому что иначе может возникнуть заминка с принятием дозы. А теперь эта программа (и куча других похожих) отключилась. А новой подходящей к случаю еще нету. И чтобы не забыть купить в магазине то, что попросили, нужно не просто услышать просьбу, а услышать, понять, оценить, согласиться. А потом еще специально ее запомнить. Повторить несколько раз, повесить какие-то якорьки, в общем, приложить осознанное усилие. И все равно можешь забыть. Как любой человек.

Возрастную деградацию мозга так же никто не отменял. Тем более на фоне многолетнего употреба, когда ты мозг не только не тренировал, но еще и уничтожал.

Хорошие новости заключаются в том, что мозг восстанавливается. Увеличивается объем, выстраиваются новые цепочки, сочиняются новые годные программы, последние исследования говорят о том, что за несколько лет возможно практически полное восстановление даже после многолетних заплывов. А заметные невооруженным глазом улучшения в работе мозга заметны уже на первом году после отказа от алкахи. Это не к тому, что через какое-то время вдруг замечаешь, как шустро стал соображать и хорошо запоминать, но хотя бы начинаешь думать. Думать о том, о чем раньше не задумывался, хотеть узнавать и делать что-то новое. А память при желании можно прокачать. Но это достигается не само по себе и не с помощью чудо-таблеток, а посредством тренировок.

А так да. Помню, как в свое время очень расстраивался тому, какой плохой вдруг стала память. Как мало чего запоминается и как просто все забывается. Особенно на фоне воспоминаний о том, какой память была хорошей в свое время. Ну, что поделать… почитал, что к чему, да начал вместе с детьми играть во всякие развивающие память и внимание игры, да не просто отбывать номер, а прямо стараться. И с родственниками постарше в настолки подходящие. Читать что-то новое, запоминать что-то новое. Довольно быстро выяснилось, что все не так плохо, как кажется. Но мозг надо загружать, да. Ну, или можно просто понимать, что и почему происходит, и не особо заморачиваться. Больше записывать, например, если боишься забыть, а напрягаться, чтоб запомнить, не видишь особого смысла. Тут уж каждому свое.

Всем добра, живите трезво, наслаждайтесь новой жизнью, новыми интересами, новыми возможностями. Если возникают вопросы, читайте не только форум (он прекрасен, спору нет), но и научные статьи, иногда здорово вперед продвигают.
У настоящих алкоголиков проблемы с памятью вызваны отменой употребления, тут тренируй не тренируй, против физиологии не попрешь. Время и терпение.
 
А я вот не могу понять: НИКТО из обычных людей 50+ не забывает купить хлеба в магазине по поручению жены, или не забывает кредитку на стойке в банке? Такая уж это страшенная трагедия. Может, все дело в личном восприятии? Конечно, проще кричать: Лелик, все пропало. Клиент уезжает, гипс снимают. Или все-таки взять простейшие методики тренировки памяти, пилюльки какие употребить типа ноотропила. Медитационными практиками заняться.
 
А я вот не могу понять: НИКТО из обычных людей 50+ не забывает купить хлеба в магазине по поручению жены, или не забывает кредитку на стойке в банке? Такая уж это страшенная трагедия. Может, все дело в личном восприятии? Конечно, проще кричать: Лелик, все пропало. Клиент уезжает, гипс снимают. Или все-таки взять простейшие методики тренировки памяти, пилюльки какие употребить типа ноотропила. Медитационными практиками заняться.
Нет, я тоже считаю, что если сидеть, сложив руки, то ничего не изменится. В частности, моя любимая практика - изучение иностранного языка. Раньше еще любил стихи наизусть заучивать. Но если бы я не возопил в самом начале темы, что все пропало, разве я смог бы получить столько дельных советов?
 
проблемы с памятью вызваны отменой употребления, тут тренируй не тренируй, против физиологии не попрешь.

Гммм. Не буду спорить, могу только сказать, что читал по теме довольно много, но такого вроде не встречал, в основном обратное пишут. Если вдруг есть ссылочки на хотя бы парочку научных или хотя бы околонаучных статей, где такое утверждается/объясняется, было бы интересно почитать, конечно... но не обязательно, а то у меня только-только более или менее картинка сложилась.. да еще такая, что меня устраивает :biggrin:
 
Нет, я тоже считаю, что если сидеть, сложив руки, то ничего не изменится. В частности, моя любимая практика - изучение иностранного языка. Раньше еще любил стихи наизусть заучивать. Но если бы я не возопил в самом начале темы, что все пропало, разве я смог бы получить столько дельных советов?
:-D :-D :-D :O_v:
 
Чиновником британского Минобороны, который потерял секретные документы об эсминце Defender на автобусной остановке в графстве Кент, оказался 51-летний Ангус Лэпсли. До этого он работал в Министерстве иностранных дел Соединенного Королевства. Об этом пишут The Times и The Guardian.
Может, он из "наших",
 
Гммм. Не буду спорить, могу только сказать, что читал по теме довольно много, но такого вроде не встречал, в основном обратное пишут. Если вдруг есть ссылочки на хотя бы парочку научных или хотя бы околонаучных статей, где такое утверждается/объясняется, было бы интересно почитать, конечно... но не обязательно, а то у меня только-только более или менее картинка сложилась.. да еще такая, что меня устраивает :biggrin:
Среди симптомов ПАС наипервейший - ухудшение памяти, упоминается во всей литературе, причем интеллект не поврежден. Доминанта смещается, и сложно что-то выловить в голове
 
сложно что-то выловить в голове
Да, ощущение такое, как-будто в библиотеке каталожные шкафы в результате землетрясения рухнули и все карточки высыпались и безнадежно перемешались. Иной раз целый день пытаешься вспомнить какой-нибудь специальный термин и в отчаянии машешь рукой. А на следующий день внезапно и неожиданно для себя упоминаешь этот термин в совершенно другом контексте и аж вздрагиваешь: вспомнил-таки!
 
Да, ощущение такое, как-будто в библиотеке каталожные шкафы в результате землетрясения рухнули и все карточки высыпались и безнадежно перемешались. Иной раз целый день пытаешься вспомнить какой-нибудь специальный термин и в отчаянии машешь рукой. А на следующий день внезапно и неожиданно для себя упоминаешь этот термин в совершенно другом контексте и аж вздрагиваешь: вспомнил-таки!
А вики на что? Можно всегда провериться. Отличная тренировка памяти. Заодно и тренируешься в формулировании задачи.
 
А вики на что? Можно всегда провериться.
Не всегда есть возможность ей воспользоваться. А иногда шкодная мысль проскакивает: что, старый склеротик, не можешь без костылей уже? Ну-ка, напрягись, вспоминай сам! (Хотя как раз это неправильно, вспоминать нужно в расслабленном состоянии, позволяя ассоциациям скользить плавно, как волны.)
 
Не всегда есть возможность ей воспользоваться. А иногда шкодная мысль проскакивает: что, старый склеротик, не можешь без костылей уже? Ну-ка, напрягись, вспоминай сам! (Хотя как раз это неправильно, вспоминать нужно в расслабленном состоянии, позволяя ассоциациям скользить плавно, как волны.)
Кстати, врачи не рекомендуют людям в возрасте сильно напрягать память. Как вы правильно сказали "плавно" и естественно. Ну телефон-то всегда под рукой. Я, бывает, по нескольку десятков раз в день залезаю. Удобно же.
 
Ну телефон-то всегда под рукой.
Это у нормальных людей. Я же систематически забываю его в машине на служебной стоянке и часто подолгу не имею возможности спуститься за ним. :-D
Кроме того, иногда бывает не comme il faut с точки зрения профессиональной этики копаться в телефоне, во время обсуждения каких-то рабочих моментов, особенно в присутствии начальства. А так-то да, конечно удобно.
 
Назад
Сверху Снизу