что делать?

[lidi]

Одной этой фразы достаточно, чтобы понять - Первый Шаг он не сделал, решил выехать на своеволии.
Программа - дело пожизненное. А работать над собой и своими недостатками трудно и страшно. Он еще не готов, не понял.
Ты сделала все, что могла. Теперь только ждать - благо зерно все-таки заронено. Даже короткое пребывание в Программе даром не проходит.
Но больше ничего от тебя не зависит - только от него самого.

Здравствуй, Багира, спасибо за ответ. Да он вообще этой программе не доверяет, даже свою дома потом написал - 13 шагов называется. Говорит, что на группах большинство просто больные на голову люди, а в больнице так и вообще только двое нормальных было. Честно говоря, я ему верю в этом. У всех алкашей и наркоманов психика повреждена, а уж туда попадают те, которые прошли довольно долгий путь своей зависимости. Ну неинтересно ему, говорит - психологи лохи по 25 лет, что они могут ему нового сказать. Он ведь все на свете уже прошел, все знает!

Ну я ему не возражала, даже наоборот была рада, что он сохранил отстраненный взгляд и критическое мышление. Вообще я сама читала, что АА - это типа секты, что попадающие туда могут бросить пить, но приобретают зависимость от АА. На самом деле я думаю, что из Программы конечно можно много взять полезного, главное не принимать все, как непререкаемую догму. Головой ведь тоже надо думать. Так я ему и говорила, и он соглашался.
Обидно, если зря всё будет. Но всё же, если можно, хочу услышать ответ на вопрос - оставить ли мне его одного и не помогать во время трезвости, т.к. моя помощь расслабляет? Ну знает он, что погуляет, попьет, а когда протрезвеет, дома любящая жена опять примет, накормит, напоит и спать уложит. И нет у него стимула в жизни, а от безделья и скука и желание развлечься. Должно же его что-то встряхнуть в конце концов! Все предыдущие беды и обломы оказались недейственными. А с другой стороны думаю, что вообще может тогда опуститься и пустится во все тяжкие. Чего-то не знаю я, что делать.

 

[Фокс]

Лиди.

Ничего. Собой заниматься. Тебе надо себя лечить, а не мужа.
Он кстати удобно устроился. Смысл жизни ищет? А почему за твой счет?

 

[Багира2]

Здравствуй, Багира, спасибо за ответ. Да он вообще этой программе не доверяет, даже свою дома потом написал - 13 шагов называется. Говорит, что на группах большинство просто больные на голову люди, а в больнице так и вообще только двое нормальных было. Честно говоря, я ему верю в этом. У всех алкашей и наркоманов психика повреждена, а уж туда попадают те, которые прошли довольно долгий путь своей зависимости. Ну неинтересно ему, говорит - психологи лохи по 25 лет, что они могут ему нового сказать. Он ведь все на свете уже прошел, все знает!

Ну я ему не возражала, даже наоборот была рада, что он сохранил отстраненный взгляд и критическое мышление. Вообще я сама читала, что АА - это типа секты, что попадающие туда могут бросить пить, но приобретают зависимость от АА. На самом деле я думаю, что из Программы конечно можно много взять полезного, главное не принимать все, как непререкаемую догму. Головой ведь тоже надо думать. Так я ему и говорила, и он соглашался.
Обидно, если зря всё будет. Но всё же, если можно, хочу услышать ответ на вопрос - оставить ли мне его одного и не помогать во время трезвости, т.к. моя помощь расслабляет? Ну знает он, что погуляет, попьет, а когда протрезвеет, дома любящая жена опять примет, накормит, напоит и спать уложит. И нет у него стимула в жизни, а от безделья и скука и желание развлечься. Должно же его что-то встряхнуть в конце концов! Все предыдущие беды и обломы оказались недейственными. А с другой стороны думаю, что вообще может тогда опуститься и пустится во все тяжкие. Чего-то не знаю я, что делать.

Ты очень больна! Ты поддерживаешь его отрицание собственной болезни, отбираешь у него последнюю возможность выздоравливать, поддерживая его высказывания.
То, чему ты рада - верный путь в моглилу при его диагнозе. А суть Программы в том, чтобы полностью отключить голову хотя бы на год и полностью подчиняться ее догмам. Тогда есть ма-аленький шанс выбраться из дерьма. И Шаги Программы надо четко соблюдать всю жизнь.
АА не секта, в зависимость впадают только те, у кого в жизни не осталось вообще ничего - и интеллекта в том числе. Попытки преобразовать Программу делают многие. Заканчивают одинаково - кто в реанимации, кто в морге.
Лечись сама - будешь отрицать очевидное, погибнешь сама.

 

[lidi]

Ты очень больна! Ты поддерживаешь его отрицание собственной болезни, отбираешь у него последнюю возможность выздоравливать, поддерживая его высказывания.
То, чему ты рада - верный путь в моглилу при его диагнозе. А суть Программы в том, чтобы полностью отключить голову хотя бы на год и полностью подчиняться ее догмам. Тогда есть ма-аленький шанс выбраться из дерьма. И Шаги Программы надо четко соблюдать всю жизнь.
АА не секта, в зависимость впадают только те, у кого в жизни не осталось вообще ничего - и интеллекта в том числе. Попытки преобразовать Программу делают многие. Заканчивают одинаково - кто в реанимации, кто в морге.
Лечись сама - будешь отрицать очевидное, погибнешь сама.

Понятно. Но ведь он не отрицает свою болезнь. Ведь есть же и другие способы лечиться, не сошелся же свет клином на программе! Главное ведь, как все тут говорили - его желание. А оно было (или мне так казалось?).
Никогда он не будет этого делать - отключать голову и подчиняться догмам. Он на это не способен.
Значит пусть помирает и я вместе с ним.
Вселили в меня окончательное уныние и безнадежность. Спасибо.

 

[Багира2]

Понятно. Но ведь он не отрицает свою болезнь. Ведь есть же и другие способы лечиться, не сошелся же свет клином на программе! Главное ведь, как все тут говорили - его желание. А оно было (или мне так казалось?).
Никогда он не будет этого делать - отключать голову и подчиняться догмам. Он на это не способен.
Значит пусть помирает и я вместе с ним.
Вселили в меня окончательное уныние и безнадежность. Спасибо.

Почему ты опять решаешь за него? И никакого желания я из твоих постов не увидела.

 

[Фокс]

Лиди

кроме программы есть много методик.Но- программа АА один из самых действенных механизмов избавления.

Тебе надо начать читать хотя бы Битти.И начать работать самой со своей созависимостью.Хотя я на твоем месте пошла бы к психологу.
Вот хоть к Багире сходи0 город же один.
На группу АнАнона сходи, на Коду, короче займись своей болячкой.

Понимаешь, погибать будешь долго и мучительно.Оно тебе надо?

 

[lidi]

Почему ты опять решаешь за него? И никакого желания я из твоих постов не увидела.

Я за него не решаю. Просто знаю я его. Для него АА - это уже прошедший шаг. Он типа посмотрел, что это такое и все понял. А желания почему не увидели? То, что он ходил на группы, и в больнице лежал, где вообще-то не особо сладко, причем сам, без моего давления и настояния - это не желание? Ну не верит он в программу. Отключать голову и следовать догмам - это какое-то зомбирование. Правда как в секте. Да, это действует. Но это не для всех. Для этого в конце концов вера нужна! Безоговорочная вера? А говорите - не секта.

 

[Багира2]

Я за него не решаю. Просто знаю я его. Для него АА - это уже прошедший шаг. Он типа посмотрел, что это такое и все понял. А желания почему не увидели? То, что он ходил на группы, и в больнице лежал, где вообще-то не особо сладко, причем сам, без моего давления и настояния - это не желание? Ну не верит он в программу. Отключать голову и следовать догмам - это какое-то зомбирование. Правда как в секте. Да, это действует. Но это не для всех. Для этого в конце концов вера нужна! Безоговорочная вера? А говорите - не секта.

Вера во что угодно. Там не говорится об обязательно вере в Бога. Ничего не помогает тому, кто ни во что не верит, кто боится что-то менять. Фраза "я все знаю" говорит о страхе, лени и непризнании.
А то, что ты говоришь, что знаешь его - это проявление твоей болезни. Никто не может знать другого человека. Даже родители знают о своем ребенке не более 30% информации. Ты знаешь только то, что видишь, то, что он сам изволит тебе показать. Но того, что на самом деле в душе у человека - не знает зачасьую ждаже лн сам.
Тогда и инструкции по технике безопасности пишут сектанты. Если ты не будешь следовать правилам - слепо и безоговорочно, будешь пытаться усовершенствовать их и не верить им, то при работе на станке у тебя оторвет руку. Так же и с Программой. За 75 лет выработана четкая система, с КПД 65%. Нежелание следовать ей - страх и лень. Ничего больше, никакой индивидуалности. Только демонстрация пороков души.

 

[lidi]

Лиди

кроме программы есть много методик.Но- программа АА один из самых действенных механизмов избавления.

Тебе надо начать читать хотя бы Битти.И начать работать самой со своей созависимостью.Хотя я на твоем месте пошла бы к психологу.
Вот хоть к Багире сходи0 город же один.
На группу АнАнона сходи, на Коду, короче займись своей болячкой.

Понимаешь, погибать будешь долго и мучительно.Оно тебе надо?

Почему меня опять все здесь хотят уверить, что я буду погибать? Я не собираюсь. Я в Бога верю, между прочим. Я же задавала конкретный вопрос, ну Фокс! Я знаю, что отрицание - признак болезни, но где у меня зависимость от мужа, где? Я сама живу, сама по себе! Хочу (или хотела) ему помочь. Задала вопрос - мое нахождение с ним - это помощь или вред? Не шпыняю, вообще не давлю на него никак! Всегда почти в хорошем настроении и не ругаюсь, и не надо мне отрицательных эмоций!
Здесь же на колу мочало - начинай сначала - ты больна. . Я не считаю, что провоцирую мужа. И Битти я читала. Нет, я уже давно не психопатка, находящая удовольствие в страданиях. Да, когда-то была такой. Но мне уже не 20, и даже не 30 лет! Я люблю спокойную жизнь, мне не нужен адреналин. Просто спросила, как лучше - поддерживать его или нет? Понимаю, что наверно никто не сможет мне дать ответ на этот вопрос...

 

[Багира2]

На этот вопрос тебе отвечали неоднократно с самого начала. В твоей ситуации лучшая помощь - отсутствие всякой помощи и жизнь только ради себя самой.

 

[lidi]

На этот вопрос тебе отвечали неоднократно с самого начала. В твоей ситуации лучшая помощь - отсутствие всякой помощи и жизнь только ради себя самой.

Значит бросить и уйти. Потому что пока мы вместе, так или иначе, не он, а я его содержу...

 

[Ярослава]

Почему меня опять все здесь хотят уверить, что я буду погибать? Я не собираюсь. Я в Бога верю, между прочим. Я же задавала конкретный вопрос, ну Фокс! Я знаю, что отрицание - признак болезни, но где у меня зависимость от мужа, где? Я сама живу, сама по себе! Хочу (или хотела) ему помочь. Задала вопрос - мое нахождение с ним - это помощь или вред?

Лиди, та же фигня, как говорится. Я пришла на этот форум с той же проблемой - потому что я нахожусь в растерянности, помогать ли мужу или нет. Добрые форумчане записали в больные меня и мне же предложили лечиться, в том числе и от алкоголя. 😁 Но все же советы дельные я получила.
Лиди, я прошла уже и через желание помочь, вылечить, простить и тэдэ... НЕ ПОМОГАЕТ. Действительно, лучше не помогать и не возиться. Потому что ему на самом деле очень комфортно пить, когда его прощают, поят-кормят, и ждут дома.
Я отстранилась полностью. Сейчас еще и раздельно поживем, я планирую. То есть я не могу сказать, что я созрела до расставания, но на гостевой брак - как минимум.

 

[Ярослава]

На этот вопрос тебе отвечали неоднократно с самого начала. В твоей ситуации лучшая помощь - отсутствие всякой помощи и жизнь только ради себя самой.

Багира, может быть, вы уже писали об этом на форуме, но я не нашла...
Можно задать вам вопрос? Или пусть на него ответит кто-то еще, кто прошел через алкогольную зависимость. Вы когда были в этом состоянии - ван нужен был рядом человек, любящий, или вам это было все равно?

 

[Ярослава]

Значит бросить и уйти. Потому что пока мы вместе, так или иначе, не он, а я его содержу...

Совершенно не достойно мужчины это, вы разве не согласны? Зачем вам такой мужчина?

 

[Фокс]

Лиди

ну вот опять...

Значит пусть помирает и я вместе с ним.
Вселили в меня окончательное уныние и безнадежность. Спасибо.

- это ты не помирать собралась?

А созависимость твоя как раз цветет пышным цветом.

Не шпыняю, вообще не давлю на него никак! Всегда почти в хорошем настроении и не ругаюсь, и не надо мне отрицательных эмоций!

- аха, ты их подавляешь.
А между прочим ты как человек имеешь право злится , ругаться и выражать свои чувства.

С пьяным не рекомендуется. А трезвому вполне можно и высказать спокойно претензии. Или выйти и треснуть тарелкой об пол.

Просто спросила, как лучше - поддерживать его или нет? Понимаю, что наверно никто не сможет мне дать ответ на этот вопрос...

поддерживать. Но только тогда когда просит сам. И поддержка не значит решение за него всех жизненных вопросов.
То есть- он сам пусть решает что и как ему делать .
Прежде всего- попробуй не кормить и не решать за него насущные проблемы. Ну вот нет у тебя денег- пусть сам думает, что делать.

Попробуй отпустить ситуацию. Поплыть по течению. Иногда помогает.

 

[Фокс]

Ярослава

спроси лучше у мужчин-алкоголиков. Причем женатых.

 

[lidi]

Совершенно не достойно мужчины это, вы разве не согласны? Зачем вам такой мужчина?

Да Ярослава, не всегда он так себя вел. Не стала бы я жить с человеком, откровенно сидящим на моей шее! Работал он всегда и деньги приносил, побольше меня, и отдавал все, без утайки. Другое дело, что потом пропивал немаленькую часть. Вообще, для меня это было важно - я поняла тогда, что он не альфонс все-таки, он старался работать. Но вот последние полгода чего-то ни туда, ни сюда. Работы нет, и запои чаще. И вот начала я подумывать, что сел на шею то он... Хотя все-таки не думаю, что злостно и сознательно. Просто так фишка легла... Но меня это не устраивает.
Ярослава, а какие дельные советы Вы получили и смогли с пользой применить в своей жизни? Просто интересно...

 

[Багира2]

Значит бросить и уйти. Потому что пока мы вместе, так или иначе, не он, а я его содержу...

Это уже вообще ни в какие ворота не лезет! И сыт и пьян и нос в табаке. Зачем ему лечиться, когда его женщина (тьфу, гадость какая!) содержит? Вполне можно искать смысл жизни в тепличных условиях.

Багира, может быть, вы уже писали об этом на форуме, но я не нашла...
Можно задать вам вопрос? Или пусть на него ответит кто-то еще, кто прошел через алкогольную зависимость. Вы когда были в этом состоянии - ван нужен был рядом человек, любящий, или вам это было все равно?

У меня мама со мной нянчилась. Скажу, что мне нужен был тот, кто за мной поухаживает, когда я доводила себя до жуткого физического состояния. Тот, кто бы пожалел и повелся на мои слезы. А любимый или нет - дело десятое. Для дейстсующего алкоголика - кто за ушком почешет, тот и любимый.
Сколько раз такое было. Мама пилит и ругает, а Вася, Петя, Таня, Маша...(это неважно кто) говорит - вот мать тебя запилила, довела, я тебя пожалею, сейчас выпьем вместе. Они и были на тот момент самые любимые и дорогие.
Вообще для алкаша любимы е те, кем можно поманипулировать, с кем саморазводками заняться и обвинить в своих неудачах заодно.

 

[Фокс]

Лиди

работы нет и запои чаще- это следствие болезни.Она ж прогрессирует.

дельный совет номер раз- займись таки своей головой.
Номер два- не решай за мужа проблемы.

 

[Фокс]

Багира

а если любимый не жалеет, не слушает саморазводки и не пилит?