что делать?

[lidi]

А ты проанализируй, что именно тебя успокоит по итогам этого звонка?
Позвонишь - он пьяный, наговорит тебе кучу гадостей. Ты успокоишься?
Позвонишь - с похмела, более или менее сухой, начнёт традиционно страдать, трепать твои и без того расшатанные нервы и пр. Ты успокоишься?

Меня бы успокоило узнать, что он вообще жив. И желательно не слишком пьян, и желательно не дома, а у друга своего отлеживается. Но боюсь, что всё совсем не так.

 

[kia]

Все таки как у нас у женщин все запутано в голове! Какие то прописные истины о заботе, о миссии спасительницы - откуда все это? Из детских сказок, из маминых "добрых" советов? Мы женщины сами зашорены до невозможности, и что самое ужасное, воспитываем вот таких зашоренных сыновей, а иногда и дочерей, которые вместо того, чтобы выстраивать свою жизнь так и тянут то груз вины за все на свете, то чрезмерные опасения, что без их чрезвычайно важного участия все живое на земле погибнет. Откуда это все береться? Из литературы, из фильмов, из песен что ли?

Ассоль, из истории человечества! И дочеловеческой тоже.
От прабабок наших, у костра ожидавших вонючего самца в надежде получить лишний кусок мяса для себя и свих детенышей. И готовых в горло вцепиться любой конкурентке, такой же голодной и готовой на все. И молиться на самца-кормильца, потому что прогневишь его - и умрешь в страшных муках голода.
И родители наши в дисфункиональных семьях подбавили ... интересно, есть ли тут хоть одна созависимая из счастливой семьи?
Все мы зависимы от подсознательного , надо как АА первым шагом признать свою слабость и сдаться.
А последующими - перевести проблему в сознание и разгребать. Такое имхо.

 

[лучик]

да вокруг столько красок! понаблюдай за людьми.чего тебя к серости тянет?
Какая разница-чего он делает.главное-нужна ли тебе жизнь с алком?Ответь -да или нет.

 

[kia]

Девочки, сейчас читаю (Пеппи, спасибо за ссылку!) "Женщину, которая слишком сильно любит" и не могу не процитировать:

Когда на встречах в "Ал-Аноне" какая-нибудь женщина начинала говорить о том, что ее привлекал не мужчина, а его скрытый потенциал, мы смеялись от души, поскольку все прошли через это. Мы соединяли свою жизнь с мужчиной, так как были уверены, что он нуждается в нашей помощи и поддержке, дабы полностью раскрыть свои способности.

 

[lidi]

lidi, да просто вот сходи в салон красоты. Весна на улице - самое время имидж менять: причесон там, маникюр, педикюр, да хоть пирсинг с татуировками! 😉 В кино сходи, в кафе посиди за чем-нибудь вкусненьким, в магазинах себе, любимой, всяких подарочков напокупай - туфелек, кофточек, сумочку, колечко и т.д.
Нельзя, чтобы единственным хобби в жизни был муж. Вот тебе и результат: его нет рядом, и ты уже не знаешь, куда себя деть и чем заняться. Разве это правильно?

Какие там туфельки? Я ж говорю - денег нет ни копейки, и до зарплаты не предвидится. Хорошо, что на работе бесплатно кормят.
А про человека разве говорят - хобби? Вот я хочу, чтобы поняли меня - я не страдаю от одиночества, найду я чем себя занять и одной мне нормально! И знаю я, куда себя деть! Неужели никто не может меня понять? Нет, все подозревают в какой-то неполноценности.

 

[Elika]

Меня бы успокоило узнать, что он вообще жив. И желательно не слишком пьян, и желательно не дома, а у друга своего отлеживается. Но боюсь, что всё совсем не так.

Стоп-стоп-стоп. Ты опять пытаешься контролировать его жизнь и руководить ею. Ты хочешь, чтобы он был умеренно пьян на территории приятеля. Это ты так хочешь. А он запросто может хотеть быть пьяным в сосиску и возлежать при этом в объятиях любовницы на собственной территории. Или хотеть ещё чего-то третьего, с успехом претворяя это в жизнь. Ты можешь как-то изменить его "хотение"? Нет, не можешь. Можешь заставить его поступить так, чтобы лично ты была спокойна? Нет.
Знаешь, я вот тоже очень бы хотела, чтобы мой муж наконец-таки допёр непроспиртованными остатками мозга, что надо бросать пить, что надо жить долго и счастливо с любимой женой в их доме, что надо работать и обеспечивать свою семью. Ох, как бы Я этого хотела-то, ёлы-палы! А что я из перечисленного имею? А ни фига. Мой муж пьёт третий месяц, практически не просыхая, обитает у мамани, шарится на порносайтах и сайтах знакомств и не работает вообще. От меня лично зависит воплощение хотя бы одного из перечисленных чисто моих желаний в отношении него? Нет. Они зависят только от мужа. Но он делает другой выбор, на что тоже имеет право, как любой из нас. Се ля ви.

 

[Elika]

Какие там туфельки? Я ж говорю - денег нет ни копейки, и до зарплаты не предвидится. Хорошо, что на работе бесплатно кормят.
А про человека разве говорят - хобби? Вот я хочу, чтобы поняли меня - я не страдаю от одиночества, найду я чем себя занять и одной мне нормально! И знаю я, куда себя деть! Неужели никто не может меня понять? Нет, все подозревают в какой-то неполноценности.

Ну, материальные трудности - это временно. Было бы желание, преодолеешь и это.
Ты не сердись, просто, когда тебя лучик спросила, чем ты ещё увлекаешься, кроме мыслей о муже, ты сама ответила: "Ничем. Мне сейчас ни до чего". Никто тебя не обвиняет в неполноценности, просто пытаются донести, что правильнее будет с мыслей о муже переключиться наконец на мысли о себе. А если, как ты уже сейчас пишешь, одной тебе нормально, и ты вполне знаешь, чем себя занять - так и прекрасно ж! 👍 Дерзай!

 

[kia]

Нет, все подозревают в какой-то неполноценности.

Стоп! созависимость - это неполноценность?

 

[lidi]

Ну, материальные трудности - это временно. Было бы желание, преодолеешь и это.
Ты не сердись, просто, когда тебя лучик спросила, чем ты ещё увлекаешься, кроме мыслей о муже, ты сама ответила: "Ничем. Мне сейчас ни до чего". Никто тебя не обвиняет в неполноценности, просто пытаются донести, что правильнее будет с мыслей о муже переключиться наконец на мысли о себе. А если, как ты уже сейчас пишешь, одной тебе нормально, и ты вполне знаешь, чем себя занять - так и прекрасно ж! 👍 Дерзай!

У меня такое впечатление, что освобождаться от созависимости - значит усиленно воспитывать в себе эгоиста. Думай о себе любимой! Думаю - только ничего не придумаю. Никакие ни материальные, ни духовные трудности меня не пугают. Я знаю, что все могу сама, с Божией помощью. Одного не могу - помочь близкому человеку.

 

[лучик]

Ну давай по пунктам порассуждай,как ты ему планируешь помочь.не поленись.давай конструктивно.

 

[lidi]

Ну давай по пунктам порассуждай,как ты ему планируешь помочь.не поленись.давай конструктивно.

Да говорю же - не знаю! Если бы знала, не сидела бы здесь, а помогала бы. Ничего я не планирую, поэтому и не звоню ему. Поэтому и болею. Когда все же что-то делаешь, действуешь, как-то лучше.

 

[Ассоль]

Да говорю же - не знаю! Если бы знала, не сидела бы здесь, а помогала бы. Ничего я не планирую, поэтому и не звоню ему. Поэтому и болею. Когда все же что-то делаешь, действуешь, как-то лучше.

Лиди! А ты упрямая! 😁 Ты специально проявляешь упрямство или это черта характера?
У тебя интересная личность такая - очень, чрезмерно консервативная! Ты же закрыта от всего мира, от всего нового, чем ты можешь кому то помочь? Тебе же сейчас самой нужна помощь. Ты этого не чувствуешь?
Понимаешь, своим звонком ему, ты в какой то мере сосешь его энергию, которой в тебе нет. Ты не даешь, а забираешь - то есть губишь его. Почему ты считаешь, что ты ему помогаешь? Чем?

 

[лучик]

сильно!

 

[Margo]

У меня такое впечатление, что освобождаться от созависимости - значит усиленно воспитывать в себе эгоиста. Думай о себе любимой! Думаю - только ничего не придумаю. Никакие ни материальные, ни духовные трудности меня не пугают. Я знаю, что все могу сама, с Божией помощью. Одного не могу - помочь близкому человеку.

Хорошо, зайдем с другой стороны. Не можешь, не знаешь, что делать - смирись с этим! Чтобы не навредить.Эксперименты сначала на мышах ставить надо! Не можешь решить даже за себя - за других тем более не надо!
Сядь и СПОКОЙНО перечитай всю свою тему. Не ищи обид, там, где их нет, не ищи двойной смысл в словах - ищи ответы. В своем нынешнем состоянии ты просто не можешь никому помочь. Твой муж, в отличие от тебя, хотя бы знает, чего он хочет. И живет так, как он хочет. Твое нынешнее состояние - и есть эгоизм, куда больший, чем любовь к себе. Ты, как алкоголик, хочешь всего, сразу и, желательно, вчера. Никто не сможеть дать тебе пошаговых инструкций, что ты должна делать.
Люди и без алкогольных проблем тяжело притираются друг к другу, тем более в зрелом возрасте. Сама же говоришь, что он - не "твой" человек. Ну, не сложилось, и так бывает. Не надо мучать себя. Ты хочешь помочь человеку, который этого не хочет, да еще вопреки своим желаниям. Не получится. Если разобраться, не ему ты помочь хочешь, ты хочешь его переделать, чтобы было так, как придумала ты. Может, пойти прямым путем - помочь сразу себе?

 

[Elika]

У меня такое впечатление, что освобождаться от созависимости - значит усиленно воспитывать в себе эгоиста. Думай о себе любимой! Думаю - только ничего не придумаю. Никакие ни материальные, ни духовные трудности меня не пугают. Я знаю, что все могу сама, с Божией помощью. Одного не могу - помочь близкому человеку.

lidi, вот из твоего топика, я поняла, что человек ты религиозный, верующий. А как же тогда, по-твоему, трактуется уже, кажется, цитированный тут не раз постулат о том, что возлюбить ближнего своего нужно, как самого себя? Разве здесь призыв к эгоизму?
А как же насчёт "живи сам и дай жить другим"?
lidi, вот ты выбрала строить жизнь без алкоголя, тебе это не нужно, и ты живёшь по другим принципам и канонам. А муж твой выбрал жить, употребляя алкоголь, он хочет жить именно таким образом и не собирается что-либо менять, даже декларативно не заявляет о своём личном намерении что-то изменить в своей жизни, не говорит даже о намерении бросить пить. Так, как же ты ему можешь помочь?
Ну давай перевернём ситуацию по-другому. Вот ты живёшь себе трезво, и тебе это нравится. Но приходит к тебе кто-то, да даже твой муж, например, и начинает тебе активно помогать начать спиваться. Ну просто потому, что он хочет тебе помочь спиться, полагая, что твой трезвый образ жизни абсолютно неправилен на его взгляд; считает, что для твоего личного полного счастья тебе не хватает лишь одного - стать алкоголичкой. Ты примешь такую помощь? Вот также и муж твой: он не хочет жить трезво, возможно, что и никогда не захочет, так как же ему при таком раскладе донести мысль о том, что счастье не в алкоголизме, а в трезвости? Да никак!

 

[Гость_Стрелка_*]

Лиди, прочла твою тему. С ума сойти! Нет слов. А сколько тебе лет? Какая же ты наивная.Божеееее!!!!!!! 😲 С такими убеждениями трудно тебе будет в жизни вообще с людьми. Извини, если обидела. :cry:

 

[лучик]

Наверно,Лиди,ты никак не можешь принять,что обманулась в э
той любви.....Так бывает.

 

[lidi]

lidi, вот из твоего топика, я поняла, что человек ты религиозный, верующий. А как же тогда, по-твоему, трактуется уже, кажется, цитированный тут не раз постулат о том, что возлюбить ближнего своего нужно, как самого себя? Разве здесь призыв к эгоизму?
А как же насчёт "живи сам и дай жить другим"?
lidi, вот ты выбрала строить жизнь без алкоголя, тебе это не нужно, и ты живёшь по другим принципам и канонам. А муж твой выбрал жить, употребляя алкоголь, он хочет жить именно таким образом и не собирается что-либо менять, даже декларативно не заявляет о своём личном намерении что-то изменить в своей жизни, не говорит даже о намерении бросить пить. Так, как же ты ему можешь помочь?
Ну давай перевернём ситуацию по-другому. Вот ты живёшь себе трезво, и тебе это нравится. Но приходит к тебе кто-то, да даже твой муж, например, и начинает тебе активно помогать начать спиваться. Ну просто потому, что он хочет тебе помочь спиться, полагая, что твой трезвый образ жизни абсолютно неправилен на его взгляд; считает, что для твоего личного полного счастья тебе не хватает лишь одного - стать алкоголичкой. Ты примешь такую помощь? Вот также и муж твой: он не хочет жить трезво, возможно, что и никогда не захочет, так как же ему при таком раскладе донести мысль о том, что счастье не в алкоголизме, а в трезвости? Да никак!

Вот где вы прочитали, что мой муж не хочет изменить что-то в своей жизни? Я же писала, что он хотел бросить пить, хотел изменить свою жизнь, просил моей помощи! Почему здесь все читают только то, что хотят прочесть? Другое дело, что он не может справиться с собой, со своей болезнью. Но ничего я ему не навязывала никогда, жил, как хотел. И никогда мне в жизни не было трудно с людьми, меня все любили всегда, да и муж мой меня любит, по-своему, конечно. И ни для чего я не закрыта, что за глупости? Я вообще люблю жизнь. Но в чем, по-вашему смысл жизни? В магазинах, салонах красоты, флирте, любовании собой? Я думаю, что смысл жизни в любви и помощи друг другу. И я пыталась помогать, пусть неправильно, но я искренна перед собой и хочу исправлять свои ошибки. Да, может быть я упряма, но в желании понять ситуацию! Но ни в коем случае ничего не навязывать. Впрочем, я думаю, если бы с вашими мужьями такое было, вы бы тоже тревожились и не находили себе места.

 

[Багира2]

Вчера вечером я была на своей группе АА. Присутствовали новички и посему тема врашалась вокруг Первого Шага.
Я хочу привести слова одной анонимной сестры. Она сказала, что прийти к трезвости ей помогло отношение ее мудрой матери. Мама, поняв, что у дочки питие больше, чем просто увлечение молодости, что она не видит в нем причин для беспокойства, сделала очень просто. Она забрала у нее двоих детей, сама занялась их воспитанием и сказала, что предоставляет дочери полную возможность вести тот образ жизни, который подходит ей на сегодняшний момент. Оговорив, что никакой помощи - ни материальной, ни физической, оказывать ей не будет. Выживет - хорошо, умрет - Бог дал, Бог взял, значит такова ее судьба.
Сперва эта женщина обрадовалась - наконец-то перестанут давить, контролировать и тому подобное. Ей понадобилось три года, чтобы осознать, что с ней что-то явно не то и почувствовать вакуум, образовавшийся вокруг нее. Благодаря такой политике мамы, она приняла для себя решение идти к трезвости.
Это и есть то самое, жизненно необходимое для алкоголика отстранение, без которого никакие конструктивные изменения в сторону улучшения ситуации невозможны.
На сегодняшний день, с мамой у нее прекрасные и доверительные отношения. Но история вышла на новый виток спирали. Сын этой женщины повторяет ее судьбу (наследственность, однако). Она ведет ту же политику и два года не вступает с ним ни в какие контакты вообще. В чем абсолютно и полностью права, давая ему повариться в своей каше со всеми ее прелестями, не облегчая их и сохраняя свой собственный душевный покой.

 

[lidi]

Вчера вечером я была на своей группе АА. Присутствовали новички и посему тема врашалась вокруг Первого Шага.
Я хочу привести слова одной анонимной сестры. Она сказала, что прийти к трезвости ей помогло отношение ее мудрой матери. Мама, поняв, что у дочки питие больше, чем просто увлечение молодости, что она не видит в нем причин для беспокойства, сделала очень просто. Она забрала у нее двоих детей, сама занялась их воспитанием и сказала, что предоставляет дочери полную возможность вести тот образ жизни, который подходит ей на сегодняшний момент. Оговорив, что никакой помощи - ни материальной, ни физической, оказывать ей не будет. Выживет - хорошо, умрет - Бог дал, Бог взял, значит такова ее судьба.
Сперва эта женщина обрадовалась - наконец-то перестанут давить, контролировать и тому подобное. Ей понадобилось три года, чтобы осознать, что с ней что-то явно не то и почувствовать вакуум, образовавшийся вокруг нее. Благодаря такой политике мамы, она приняла для себя решение идти к трезвости.
Это и есть то самое, жизненно необходимое для алкоголика отстранение, без которого никакие конструктивные изменения в сторону улучшения ситуации невозможны.
На сегодняшний день, с мамой у нее прекрасные и доверительные отношения. Но история вышла на новый виток спирали. Сын этой женщины повторяет ее судьбу (наследственность, однако). Она ведет ту же политику и два года не вступает с ним ни в какие контакты вообще. В чем абсолютно и полностью права, давая ему повариться в своей каше со всеми ее прелестями, не облегчая их и сохраняя свой собственный душевный покой.

Спасибо, Багира. Мне вот нужны такие успокоительные истории, а не обвинение меня в зашоренности и консервативности.