Бросить пить, когда муж пьёт. Сегодня 1 день

[planetanavi]

"Только личный опыт" это опыт чего? Слишком размыто и непонятно. Опыт помощи себе или опыт на выборке из алкоголиков(раз уж вы на профильном форуме решили писать)?

Это опыт чувств. Я в какой то момент решил, что буду чувствовать по другому. Если раньше, я также, как и вы игнорировал алкоголиков, жалел и ругал и сторонился, то потом в какой то момент, решил, что не буду включать все эти эмоции, а буду просто находится с ними рядом или не рядом. Позволю им проявляться в полной мере и можно сказать, что я решил разрешить себе не переживать за них. Это всегда взаимное, если ты кому то что-то разрешаешь, то и себе начинаешь разрешать больше.

"Почему покоя не даёт" кто тот человек (люди) на котором ваш "метод" работает - вопрос важный. Ведь если ваш "метод" работает только у вас в голове, значит это фантазии.

Ну допустим это мой дед. Устроит такой ответ.

"Дать волю другому" и "не убегать от алкоголиков" это что значит? Разве отстранение(развод) с алкоголиком не даёт ему "волю"? Уточните этот момент.

Да на самом деле, неважно уходите вы от алкоголика или нет. Важнее, как вы это делаете, если при уходе от него вы убегаете, отрицаете его, то весь его негатив возвращаете ему обратно. Просто подаете ему плохой пример. Он видит, что вы не в ладу с самим собой и фальшивите и врете и себе и ему.

 

[Fluffy]

Господи
одно и тоже мыло по тазику

 

[planetanavi]

"Осознанность сама появляется и сама исчезает"? Это что за детский вывод? Откуда у вас эта информация? Тоже личный опыт?

Конечно. Вы наверное, просто не до конца понимаете, что такое осознанность. Только личный опыт. Какой смысл мне сидеть и пересказывать содержание книг или видео? Сами то я думаю понимаете, насколько это было бы глупое занятие.

 

[planetanavi]

Работаю со своей головой, занимаюсь с ребёнком. Есть тут кто-нибудь, кто завязал, а партнёр до сих пор пьёт??Как вы с этим справились и справляетесь. Буду рада любым советам

А как у вас с мужем? Получается ли оставаться нейтральной к тому, что он выпивает?

 

[Игорь2106]

Это опыт чувств. Я в какой то момент решил, что буду чувствовать по другому. Если раньше, я также, как и вы игнорировал алкоголиков, жалел и ругал и сторонился, то потом в какой то момент, решил, что не буду включать все эти эмоции, а буду просто находится с ними рядом или не рядом. Позволю им проявляться в полной мере и можно сказать, что я решил разрешить себе не переживать за них. Это всегда взаимное, если ты кому то что-то разрешаешь, то и себе начинаешь разрешать больше.

Ну допустим это мой дед. Устроит такой ответ.

Да на самом деле, неважно уходите вы от алкоголика или нет. Важнее, как вы это делаете, если при уходе от него вы убегаете, отрицаете его, то весь его негатив возвращаете ему обратно. Просто подаете ему плохой пример. Он видит, что вы не в ладу с самим собой и фальшивите и врете и себе и ему.

Вы почему за меня решаете, что я делаю? Что значит "я так же как и вы игнорировал алкоголиков"? Я вот никогда алкоголиков не игнорировал. Не фантазируйте по поводу меня, вы меня не знаете.

"Опыт чувств" это что-то, что я готов принять от 16 летней школьницы, а не от человека решившего, что у него есть "метод" лечения алкоголизма и он в нём уверен. Не засчитывается. Попробуйте более веский аргумент привести. Вам же более 30 ти лет.

Ваш дед что? Бросил пить по вашему "методу"? Это доказывает действенность "метода"?

"Убегаете, отрицаете алкоголика" это как? Если человек решил развестись и жить своей жизнью - это не побег, а просто выбор этого человека. Если я вижу бешеную собаку и перехожу на другую сторону улицы - я не отрицаю собаку, я не хочу помереть от бешенства вместе с ней. Это просто выбор. А уж про "алкоголик видит, что вы не в ладу с собой" и "плохой пример" - эти утверждения действительно могли быть получены только "опытом чувств".

Продолжим.

 

[Fluffy]

 

[Игорь2106]

Конечно. Вы наверное, просто не до конца понимаете, что такое осознанность. Только личный опыт. Какой смысл мне сидеть и пересказывать содержание книг или видео? Сами то я думаю понимаете, насколько это было бы глупое занятие.

Как раз я прекрасно понимаю, что такое осознанность. Вы снова фантазируйте на мой счёт. А вот вы "плаваете" в этой теме, это заметно.

Смысл пересказывать книги есть всегда, если вы их поняли. Это помогает другим понять быстрее. Этим не гнушаются ни профессора, ни ламы. А вот Я в осознанности должно быть минимально, а лучше вообще без этого местоимения. Если вы понимаете)

 

[Наташа Хайд]

Веришь, нет, но вчера прочитал книга Стеца. Ну и что по итогу, там тоже самое, что и я пишу. Один в один, у него немножко другие примеры, но это как 2 дороги, они отличаются внешне, но пункт назначения у них один и тот же. Все что есть в книге Стеца, это все про осознанность. Я тоже все, что пишу, это все про осознанность.

Я не спорю. Кто-то здесь уже написал, что зерно в твоем методе есть.
Но зерно , оно везде есть, даже в элитном корме моей кошки) Его там не должно быть, а оно есть
Из здорового в твоей теории: осознание проблемы и принятие. Но об этом пишут и Юнг, и Фрейд, и Курт Левин. Не только Стец)
А все остальное, извини.

 

[planetanavi]

Вы почему за меня решаете, что я делаю?

Это я не про вас, а про людей топящих. за то чтобы свалить, если рядо пьет человек.

"Убегаете, отрицаете алкоголика" это как? Если человек решил развестись и жить своей жизнью - это не побег, а просто выбор этого человека. Если я вижу бешеную собаку и перехожу на другую сторону улицы - я не отрицаю собаку, я не хочу помереть от бешенства вместе с ней.

А алкоголик, как то непосредственно вам угрожает, заразит вас чем то?

Ваш дед что? Бросил пить по вашему "методу"? Это доказывает действенность "метода"?

Вы подождите ка. Я тут не какие то платные услуги оказываю и не занимаюсь продажей и не работаю психологом. Это мой опыт и все.

 

[planetanavi]

Из здорового в твоей теории: осознание проблемы и принятие. Но об этом пишут и Юнг, и Фрейд, и Курт Левин.

Вот эти Юнги, Фрейды и прочие как раз таки практически ничего общего не имеют с тем, что я пишу. А вот со Стецом у нас все очень похоже.

 

[Наташа Хайд]

Вот эти Юнги, Фрейды и прочие как раз таки практически ничего общего не имеют с тем, что я пишу. А вот со Стецом у нас все очень похоже.

Рада за вас
@planetanavi и Стец очень похожи. Особенно @planetanavi ))

 

[planetanavi]

Как раз я прекрасно понимаю, что такое осознанность.

И что же это такое?

Смысл пересказывать книги есть всегда, если вы их поняли.

Есть, если ссылаться на них. А присваивать себе чужие знания и выводы, это очень глупо и я таким не вижу никакого смысла заниматься.

 

[planetanavi]

А вот Я в осознанности должно быть минимально, а лучше вообще без этого местоимения. Если вы понимаете)

Это да. Но тут важно, что ты чувствуешь внутри, отождествляшься ли с этим, присваиваешь ли себе. Если нет, то можно сколько угодно говорить Я.

 

[Игорь2106]

А алкоголик, как то непосредственно вам угрожает, заразит вас чем то?

Вы подождите ка. Я тут не какие то платные услуги оказываю и не занимаюсь продажей и не работаю психологом. Это мой опыт и все.

Алкоголик непосредственно угрожает всем кто с ним рядом живёт. От белой горячки для близких, до пожара для соседей по подъезду.

А вот последний обзац ваш уже ближе к истине. Это "ваш опыт и всё". Вот тут я бы подробнее остановился.

Имеете вы право на собственное мнение? Бесспорно.

Имеете ли моральное право втолковывать новичкам "ваш опыт" под видом истины в последней инстанции? Ни в коем случае. Это может повредить человеку. А в ваших постах я не видел слов - кажется, возможно, это всего лишь один случай моего деда и мой опыт чувств.

 

[planetanavi]

Имеете ли моральное право втолковывать новичкам "ваш опыт" под видом истины в последней инстанции?

Я никому ничего не втолковываю, а наоборот хочу дать людям свободу выбора. Им самим и тем кто рядом с ним. Так, что вы полностью не правильно меня понимаете. И не поймете похоже. Что впрочем немудренно, потому, что мой опыт чувственный, чтобы понять меня, надо это тоже почувствовать. А словами я это вам никак не объясню и ничего не докажу.

Потому то, я и спрашиваю у автора, что она чувствует, а не что она думает. Потому что думание это всегда торг. Кто внимательно читал книгу Стеца, там про все это есть и про торг и про то, надо писать свои чувства, а не свои мысли.

 

[Игорь2106]

И что же это такое?

Есть, если ссылаться на них. А присваивать себе чужие знания и выводы, это очень глупо и я таким не вижу никакого смысла заниматься.

Осознанность - возможность находится в покое ума, понимая реальность(шуньяту). Не могу по хвалиться достижением такой глубокой осознанности, но я над этим тружусь) Мне ближе буддизм поэтому ответил в контексте этой религии.

И с осознанностью не нужно "отождествляться" и её нельзя "присвоить".

 

[Игорь2106]

А словами я это вам никак не объясню и ничего не докажу.

Потому то, я и спрашиваю у автора, что она чувствует, а не что она думает. Потому что думание это всегда торг. Кто внимательно читал книгу Стеца, там про все это есть и про торг и про то, надо писать свои чувства, а не свои мысли.

Я так понимаю с аргументами мы закончили? Раз вы снова об чувствах, которые "надо почувствовать как вы" заговорили. Ок.

И книгу Стеца я читал внимательно. Он абсолютно противоположен вам. Стец считает алкоголика - больным человеком, вы - так не считаете. Думаю, это сильный "конфликт интересов" и не стоит вам на Стеца ссылаться. Вы же прекрасно поняли, что на данном форуме к Олегу Стеценко и его труду - особое отношения. Вы это грамотно используете. Не хорошо это.

 

[planetanavi]

. Стец считает алкоголика - больным человеком, вы - так не считаете.

В слово больной человек можно вложить разный смысл и использовать это слово с разной целью. Я понял с какой целью он это делает и хоть я по прежнему не считаю алкоголизм болезнью, я согласен с той целью и мыслью которую он хочет донести.

И книгу Стеца я читал внимательно. Он абсолютно противоположен вам.

Ну что могу сказать, значит вы не поняли книгу.

Вы же прекрасно поняли, что на данном форуме к Олегу Стеценко и его труду - особое отношения. Вы это грамотно используете. Не хорошо это.

Зачем мне это использовать? Зачем мне заниматься такой глупостью.

 

[Игорь2106]

В слово больной человек можно вложить разный смысл и использовать это слово с разной целью. Я понял с какой целью он это делает и хоть я по прежнему не считаю алкоголизм болезнью, я согласен с той целью и мыслью которую он хочет донести.

Ну что могу сказать, значит вы не поняли книгу.

Зачем мне это использовать? Зачем мне заниматься такой глупостью.

Желания и времени уходить в дебри объяснения и так понятного у меня нет. Конструктивного диалога с фактами с вами не получается.

Резюмирую. Ваш метод - просто ваши мысли на тему алкоголизма. Вы имеете на это право, этого никто не отрицал. Вот только новичкам лучше пользоваться проверенными средствами или знать, что ваш метод - живёт у вас в голове и помог только вашему деду.

Я свою миссию выполнил)

 

[planetanavi]

Не могу по хвалиться достижением такой глубокой осознанности, но я над этим тружусь)

Осознанность это от отказ от труда и борьбы и торга...что-то вы не туда копаете думаю, хотя вам виднее.