АЛКОГОЛИЗМ: Академический взгляд.

[градус]

В связи с противоречивостью ряда псевдопрофессиональных и псевдонаучных суждений на форуме возможно будет небезинтересно ознакомиться по адресу www.nncn.ru/index.php?id=25 с:

Наркология – предмет и задачи Н.Н.Иванец, член-корреспондент РАМН, профессор
Эпидемиология наркологических заболеваний Е.А.Кошкина, доктор медицинских наук, профессор
Основные биологические механизмы алкогольной и наркотической зависимости И.П.Анохина, академик РАМН, профессор
Фармакология и токсикология наркотиков Т.В.Проскурякова, доктор биологических наук
Механизмы и клинические проявления токсического действия алкоголя В.П.Нужный, доктор медицинских наук, П.П.Огурцов, кандидат медицинских наук
Нейрофизиологические аспекты наркологии Ю.Л.Арзуманов, доктор медицинских наук, профессор, С.К.Судаков, доктор медицинских наук, профессор
Личностные и средовые факторы развития зависимости от психоактивных веществ И.В.Белокрылов, кандидат медицинских наук, И.Д.Даренский, доктор медицинских наук, профессор
Психическая предрасположенность к развитию зависимости от ПАВ (личностные, социальные, семейные факторы риска) В.Д.Москаленко, доктор медицинских наук, профессор
Медицинские и социальные последствия наркоманий А.А.Козлов, кандидат медицинских наук
Возрастные особенности наркологических заболеваний А.В.Надеждин, кандидат медицинских наук
Фармакотерапия в клинике алкоголизма В.Б.Альтшулер, доктор медицинских наук, профессор
Психокоррекционная работа с семьями больных с зависимостью от психоактивных веществ В.Д.Москаленко, доктор медицинских наук, профессор
Сообщества (группы) само- и взаимопомощи нарколо-гических больных М.Г.Цетлин, кандидат медицинских наук, В.В.Батищев, О.В.Зыков, кандидат медицинских наук

 

[Вадим]

Спасибо.

 

[градус]

Не туда запостил! Надо было в notdrink.ru/forum/index.php?showforum=6

И поясню мотивы поста. Прочитал в notdrink.ru/forum/index.php?showtopic=7329 про THIQ - Тетрагидроизохинолин, прошу прощения, чуть не обкакался с перепугу. Таки, думаю, я конченый. Полез в яндекс изучать вопрос. Все популярные сайты захлебываются про THIQ. Таким образом попал на вышеопубликованное. Оказывается, мягко говоря, сгущаем краски, иногда.

 

[Алекс]

Градус, спасибо большое за ссылку!
Насчет THIQ - гипотеза, непроверенная. Исследовали постмортем (после смерти) нескольких наркоманов и алкоголиков, что то там нашли - все. При жизни никто анализ ликвора на THIQ не делал (инфа из различных профессиональных источников, врачей, в том числе и Кота). Один опыт. И такая шумиха. Имхо, сказка.
Даже по логике - если бы он так действивал, как описано - никто вообще никогда не смог бы бросить пить, и не испытывать тягу десятилетиями 😄
С вашего позволения, запощу ссылку в разде "Полезные ссылки", чтоб не потерялось.

 

[Стец]

Да фигня это все! Прошу прощения за неакадемическое высказывание 😁

Никто даже почему-то не задумался, что при тетурам-реакции к крови накапливается ацетальдегид. Который, в свою, очередь у меня алкоголика должен в контакте с дофамином давать изохинолины. Т.е. Эспераль должны продавать как герыч - чеками и из под полы: спец для таких как я.
Я пил на фоне Эсперали (таблетки) - никакого кайфа не было - было просто хреново. Когда я этот вопрос задал на кафедре МАПО (Мед. Академия - (во как!) Постдипломного образования - не хухры-мухры!!!!) - там просто развели руками и посмотрели на меня с пренебрежительно ненавистью. Типа: "только алкоголиков нам в наших ученых дискуссия не хватало!" Иванец попытался мне втюхать, что, дескать "там совсем другие концентрации!" Но, люди добрые, когда это меня останавливала концентрация???!!!! В этом суть моей болезни, что понятия "доза" для меня вещь растяжимая.
Во-вторых. Изохинолинов на самом деле оч. много. Но-Шпа, Эуфиллин, Папаверин - это все производные изохинолина. Но я сам никогда не получал опьянение от Но-Шпы (как-то раз мне один знакомый реаниматолог закатал в жилу Баралгин, да так, что меня поволокло. Но потом выяснилось, что он наркоман, и у меня оч. большие подозрения, почему он Баралгин делал шприцом 10ка, хотя в ампуле 5 кубов)?
Да и не слышал я никогода и не видел, чтобы народ мешал воду с Эуфиллином или закусывал Папаверином.
Тут ученые мужи могут сказать, что это не ТГЗх (или THIQ), а просто изохинолин. Стало быть если спирт не медицинский, то я его пить не буду? Перекресность зависимости - отличительная черта болезни! Сколько алкоголиков едят феназепам, диазепам и даже хлорпротиксен только для получения сходных ощущений. Да люди раньше гуталин на хлеб мазали потому, что если такой бутерброд сожрать, что будешь как пьяный! Нужно ли рассказывать про коктейли Венечки Ерофеева? Но нет там ни одного упоминания производных изохинолина.
*
Вывод один: для того, чтобы заниматься алкоголизмом, нужно самому признать себя алкоголиком! А этого нет ни у Иванца, ни у кого из известных мне научных светил. А до тех пор наука будет объяснят не суть проблемы, а искать доказательства того, что я - автор научного открытия - НЕ алкоголик! В этом смысл научного поиска на сегодня.
*
Грустно, конечно, но пока это именно так.

 

[Алекс]

Стец... я так понимаю, что пребывание в АА напрочь отшибает научное мышление и превращает в просто очередного аа-евца. Фигня все это - уссаца можно, авторитетно сказал доктор наук, член корреспондент Академии РАН, сотрудник Национального Научного Центра Наркологии Россдзава Стец. Светило медицины, мля.

Вывод один: для того, чтобы заниматься алкоголизмом, нужно самому признать себя алкоголиком!

Типично аа-евская дурь. Чтобы заниматься неврозом - надо самому быть невротиком... хосподи, хоть бы вас запретили в России как сайентологов действительно поскорее...

 

[FatCat]

В связи с противоречивостью ряда псевдопрофессиональных и псевдонаучных суждений на форуме возможно будет небезинтересно ознакомиться по адресу www.nncn.ru/index.php?id=25

Хорошая подборка, но тенденциозная.
В психиатрии сегодня существует несколько конкурирующих школ; конкуренцию унаследовала и "малая психиатрия" - наркология.
По ссылке - труды одной из школ, а именно кафедры наркологии медакадемии (бывшего первого меда), объединенной с однопрофильным институтом.

хоть бы вас запретили в России как сайентологов действительно поскорее...

Сэр Дон Кихот, это не дракон Константа, это ветряная мельница! И пэр Иванец Вам, сэр, не союзник, а злейший враг Вашего ближайшего друга.

 

[Стец]

Стец... я так понимаю, что пребывание в АА напрочь отшибает научное мышление и превращает в просто очередного аа-евца. Фигня все это - уссаца можно, авторитетно сказал доктор наук, член корреспондент Академии РАН, сотрудник Национального Научного Центра Наркологии Россдзава Стец. Светило медицины, мля.


Типично аа-евская дурь. Чтобы заниматься неврозом - надо самому быть невротиком... хосподи, хоть бы вас запретили в России как сайентологов действительно поскорее...

Ошибочка вышла. Я-то как раз не "доктор наук, член корреспондент Академии РАН, сотрудник Национального Научного Центра Наркологии Россдзава" Я доктор. Прост доктор. Я делаю, что могу и вижу то, что получается. А если это противоречит авторитетам от наркологии - лично мне плевать. Это я авторитетно могу заявить.
*
А давайте запретим АА! 😁 А чЁ - прикольно будет. нтересно тлько как? а нас что, кто-то разрешал? а как будем доказывать, что я ходил на АА? доносами? здорово! Нет членских списков, нет свидетелей того, что я - активный член группировки, меня все занют как Олега, а кто я на самом - то деле? Во как все законсперированно. 😜
Да и потом, ну запретят, а вот возьму позову домой еще 2 алкоголиков - и опять АА! 😜
Можно, конечно, запретить закаты - только рассветы на основании ученого мнения академии наук РАН, над которой весь мир смеется, рассмтривает как страноне явление в мире: "Надо же, у них там какие-то маразматки сидят, что-то смешное решают, называют себя учеными"

 

[Вадим]

Стецу. Ты это...Алекса не обижай. Человек от АА пострадавши, я тут обещал где-то насчет инвалидности похлопотать.
Кстати, можешь помочь?

 

[Бетонир]

Стец - Молодец! 😄

 

[Стец]

Да ну, завелся я чего-то. Пойду утешусь на кухню...

 

[Алекс]

Стец, да нет проблем, скоро вам сделают резервацию на форуме - фантазируйте там сколько угодно, никто вам слова не скажет 😄 И что РАН в мире не пользуется авторитетом, что только алко может вылечить алко, а чел с диареей - другого чела с диареей, и вообще диаретикам тоже нужны 12-ти шаговые группы взаимопомощи 😄
Только... вот там бы и сидели, а не лезли в общие разделы. Не смешили бы людей.
Да и вообще - что вам этот НД сдался? Популистский порноресурс, от которого польза только что адреса АА обозначены.
Мало вам своих сайтов...
А по поводу запрета... ну эт сгоряча конечно. Что вас запрещать, сами постепенно распадетесь. Не, ну особо яростно верующие конечно будут стоять до конца 😁

 

[Вадим]

Стец, да нет проблем, скоро вам сделают резервацию на форуме - фантазируйте там сколько угодно, никто вам слова не скажет 😄 И что РАН в мире не пользуется авторитетом, что только алко может вылечить алко, а чел с диареей - другого чела с диареей, и вообще диаретикам тоже нужны 12-ти шаговые группы взаимопомощи 😄
Только... вот там бы и сидели, а не лезли в общие разделы. Не смешили бы людей.
Да и вообще - что вам этот НД сдался? Популистский порноресурс, от которого польза только что адреса АА обозначены.
Мало вам своих сайтов...
А по поводу запрета... ну эт сгоряча конечно. Что вас запрещать, сами постепенно распадетесь. Не, ну особо яростно верующие конечно будут стоять до конца 😁

Ага, скоро АА самораспустятся..благодаря твоим , Алекс стараниям...И благодарные <strike> подонки</strike> потомки, воспоют хвалу Алексу.

 

[Алекс]

Причем тут я? У вас самих хватает талантов, твой любимый комик и гений Лук, Кривой, Лили, ты тоже даешь прикурить, многомудрый, да и многие другие тут.... на группах праздник что за публика, литература гениальна, народ к вам валом валит... ладно, хватит на эту тему уже действительно.

 

[Вадим]

Хватит так хватит...Ты начал понеслось, тебе и хватит говорить.

 

[OlegZav]

меня все занют как Олега, а кто я на самом - то деле?

Попросил бы воздержаться от любых сравнений и аналогий.
Отвечайте за себя.

 

[Андрей К]

А давайте запретим АА! 😁 А чЁ - прикольно будет.

Тебе всё похихикать хочется, Стец? То он над Ждановым смеётся, то кощунствует.... видимо и впрямь правы те кто говорит, что история учит тому, что ничему не учит. Хорошо смеётся тот, кто смеётся последний , Стец.

 

[Вадим]

Тебе всё похихикать хочется, Стец? То он над Ждановым смеётся, то кощунствует.... видимо и впрямь правы те кто говорит, что история учит тому, что ничему не учит. Хорошо смеётся тот, кто смеётся последний , Стец.

Не обижайся...С точки зрения профессионального психиатра там может и действительно что-то не то.
А мне так даже понравилось, пока про жидомасонов не началось и про сухой закон...Не люблю я политики и дискриминации всякой.

 

[OlegZav]

Попросил бы воздержаться от любых сравнений и аналогий.
Отвечайте за себя.

Перечитал себя, понял, что тормоз и потому принял на свой счёт, а мы просто тёзки.. 😳
Извиняюсь.

 

[U 571]

Ниасилил... Но круто написано!!!