Алкоголь, дети и воспитание

[IDDQD]

А кто говорил, что навязывать??? Но выбор-то кому предоставлять, как не нам??? На первых порах.. Никто ж не учит ребенка ходить - сразу ставя на землю ногами... Сначала стелют коврик мягкий и чистый - чтобы ползать учился.. И я не говорю про родителей вообще - а в частности - каждый наверное может определиться с кругом своих знакомых - у нас все-таки опыта побольше будет, чем у маленьких..

А я о чем, о свободе выбора, под чутким контролем поначалу.

 

[IDDQD]

Там не пили абсолютно. родители были авторитарные, но растили их по правилам.

Однако, на мысли наводит. То есть было "нельзя" до определенного времени, и не получилось воспитать "не нужно".

 

[IDDQD]

пыталась...
В силу разных обстоятельств застолья в праздники в нашей большой семье -обязательное явление , с детства выросла на этом... то есть к алкоголю неприязни не было. но это у всех четверых одинаково , получается..
Алкоголь мне нравился всегда. но до 23 примерно лет пила по праздникам , и не пила много. потом случился стресс болезненный(смерть близкого человека) и впервые напилась на поминках, почувствовала облегчение. начала пить немало, потом втянулась, думаю так. Стартовые условия у всех нас были одинаковы, у сестер не было такого стресса в раннем возрасте и не было совпадений боль-алкоголь облегчение боли-уход от боли. А потом начался просто алкоголизм.

Похоже, у алкоголизма есть кнопка включения. А кнопка выключения - как у Электроника ("Где у него кнопка, Урри?") - где то спрятана.
Я вот не могу понять, когда я нажал свою кнопку... Опьянение нравилось всегда, а вот окончательно механизм включил стресс на почве "большой любви" в 10 или 11 классе, сейчас не вспомню. Много водки плюс таблетки (фен вроде), Бог миловал, но помню, что в первый раз я изменился после этого раза, стал другим.

 

[Андрей К]

Андрей К! Я тебя еще раз хочу поблагодарить за все лекции, которые ты мне выслал. 😄
И отдельное спасибо за о. Игоря! Очень понравился его курс лекций.
Особенно советую его всем у кого есть дети!

Пожалуйста, Элен. Правда, записи о. Игоря пока ещё не доработаны - там очень большой объём, надо подредактировать, убрать помехи, не нужные в аудиофрормате вещи и т.д. Вот кстати не помню: лекции о. Игоря высылал тебе в аудиоформате или в видеозаписи? Если в аудио, то даст Бог, довольно скоро будет закончена отредактированная версия - она значительно меньше по объёму, выше качеством и т.д. Если нужны видеозаписи этих занятий, пиши, - их можно выслать и сейчас.

 

[Андрей К]

Элен, тут дело мне кажется еще в отношении к алкоголю, к питью алкоголя. Вот у меня есть старший брат. Он всегда с детства воспринимал пьянство отца, как трагедию, ненавидел его за это. А я, в отличие от брата, всегда относился к пьяному отцу, как к клоуну, ну клоун он понимаешь...

В результате: старший брат иногда выпивает (редко очень), и то ничего не крепче сухого вина. А младший - ваш покорный слуга (хрон).
И на самом деле я не знаю, почему так получилось, что двое братьев, которых воспитывали одни и те же родители (ну мать конечно больше) так по разному с детства относились к процессу нажираловки. ☹️

Классический случай. Его-то как раз о. Игорь и разбирает.

 

[Элен]

Если нужны видеозаписи этих занятий, пиши, - их можно выслать и сейчас.

Нет не нужны! Спасибо тебе, мне аудио вполне хватает! Глаза берегу.... 😄

 

[Nell]

Однако, на мысли наводит. То есть было "нельзя" до определенного времени, и не получилось воспитать "не нужно".

Cкорее вообще не получилось просто воспитать. Девчонки были странные - не воздержанные не только в выпивке но и в мужчинах, и каких то моральных нормах. Они как то черезчур легко ко всему относились что ли...это просто внешнее впечатление..

 

[Nell]

Мне кажется моя причина как раз эгоцентризм...который активно развивался на фоне неблагополучия семьи. Меня одно радует - если не дай Бог мое дите попадет в эту беду, я по крайней мере смогу натолкнуть его на правильный путь избавления от этого..Потому что просвещен, уже вооружен.
Потому что мне кажется фигня это все таки - личный пример. Я отца очень болезненно воспринимала, и знала что он спился. И когда сама напивалась повторяла что то типа "ты как отец...выхода нет...ты тоже так кончишь".. Я же еще и мнительная... могу себе такого накрутить заранее..Боялась, от страха вливала в себя еще больше. И мама-созик увидев меня в таком видела начинала рыдать "Вот родила детей от придурка, теперь что же делать". Потому я и тему свою назвала "Есть ли выход".
..

 

[Весельчак]

Ну а вот интересно ваше мнение. А если допустим праздник, ну подразумевает алкоголь (в допустимых количествах), разговоры взрослые..отсуствие других детей. Стоит ли тогда ребенка "привлекать"? У меня вот просто мнение - что для детей нужны детские праздники. То есть день рождения сына я старалась всегда праздновать с детьми. Если посиделки "взрослые", ребенка с собой не брала. А подруга во всюду ездила с ребенком..даже если это на пьняство с друзьми в пятницу и потом на такси уезжать в 12,00 ночи. Объясняла что типа ей без него плохо. Это конечно был не бедлам какой нибудь, но взрослые сидели за столом и выпивали. Ребенок конечно сильно не страдал - но естесственно требовал внимания, как сейчас помню - хватал бокалы со стола... Ну вот я и не понимаю - нормально ли это?

Застолье - неотъемлемая часть любого праздника. Т.к. за столом почти всегда сидят все, кто пришел и есть повод пообщаться. Это даже не общение а живой чат... или базар, скорее всего. "Пузырь" по всех его воплощениях, если кто-то возжелал выпить тоже прилагается на стол, ну так у нас принято. Ребенку тоже интересно посидеть со взрослыми, и не просто посидеть, а еще и вставить в этот базар свою реплику (вспомните себя). Правда неизбежно эти реплики заканчиваются тем, что детё выгоняют из-за стола поиграть. Вот на этом весь праздник и кончается для ребенка. Ему скучно, начинает то к одному приставать, то к другому, то бокалы таскать.

Поэтому я тоже пришел к выводу, что детский праздник - это праздник для детей. И если и есть застолье, то оно должно соответствовать детскому празднику. И взрослый базар не должен детей напрягать. Мы вот у себя в семье пришли к такой схеме - Если хочется собрать взрослых и потрепаться, то делим праздник на две части - детсткую и взрослую. Естесственно, что сначала детям. Иногда и вообще в разных местах. Т.е. кто-то из взрослых детьми занимается, а в другом месте взрослые "квасят" и "базарят".

Если за столом рюмоками чекаются, ребенок тоже тянется, да еще и обидется, если его пропустят.... по-моему это уже первые "звоночки".

 

[Весельчак]

...
Короче, даже когда дети зависимы от родителей, нельзя им навязывать. Нужно давать право выбора с детства, сперва в малом. А иначе как научить

его быть человеком?
И где гарантия, что у родителей хороший вкус и "нюх" на хороших людей?

Никакой гарантии нет. Человека лучше знает тот, кто с ним общается.
Помните Ералаш - "Не дружи с Сашей из 10-ой квартиры - от тебя плохому научит" ?

 

[Весельчак]

У меня вообще есть страшный пример про двух наших студенческих подружек, сестер...У них была многодетная семья. Там не пили абсолютно.
родители были авторитарные, но растили их по правилам. То есть праздники - любые проходили у них с играми, конкрсами, по организованной
программе и вообще без спиртного. Когда девченки переехали от родителей учиться - они среди нас были самые отвязные...Как будто вырвались на свободу - и понесло. Кончили обе плохо - одна пьет, другая вообще заразилась СПИДом.

Эффект сжатой пружины.
У меня получилось почти также. Не в смысле спился и заразился СПИДом.... упаси боже.
С 5 лет я был хилый занюханый очкарик. Папа военный, поэтому часто переезжали. Может еще и поэтому почти ни с кем не дружил. Рельно "вырвался" из этого круга в институте... Оттуда и понеслась. Все, что внутри накопилось, полезло наружу.

 

[Весельчак]

Азы педагогики: для детей самым первым примером является пример родителей, а потом уже других окружающих. Поэтому родителям и надо быть
трезвыми. Скажу по секрету: ребёнок очень гордится трезвыми родителями. и наоборот, очень смущается когда приходится признавать. что "мои тоже пьют...."

Интересно, чем это он гордится?
ну вот скажем - ребенок в 10 лет? Если родители не упиваются в ж..пу, уделяют ему при этом умеренное кол-во внимания. НЕ мешают заниматься своими интересами (в 10 лет тоже бывают интересы). То ребенку плевать на то, пьете вы или нет. Откуда он знает - что такое ПИТЬ?? И как он может гордиться тем, что его родители не пьют? Он может радоваться тому, что его родители не валяются мордой в салате, не дебоширят и помнят про него.
Убеди меня, если это не так.

...
Да, родители абсолютно авторитетны для детей довольно короткое время - уже в детсаду у них появляются другие авторитеты - и из сверстников и из взрослых (дядя Вася дворник)...

А авторитет у хороших родителей сохраняется всегда.
Помните песенку "родительский дом - начало начал"... когда все вокруг покажут зад, в хорошей семье, родители ребенка всегда будут рады встретить и поддержать.

 

[Весельчак]

А у меня другой пример: родители почти не пьющие, бокал вина по редким праздникам. ОООчень культурное употребленияе! Оба ребенка алкоголики!! Кстати, трезвенники всегда считали, что культурное употребление родителей -лучшая реклама и толчок их детей к алкоголизму, то есть фактор риска огромный! Своим безобразным поведением и злоупотреблением так не срекламируешь процесс пития!

Соглсен. Нет разницы между одним КУ и другим КУ, в любом случае - это У. А вот если в семье могут провести праздник, хорошее/плохое событие без У, а ребенок будет видеть на стороне, что там это У есть. То дай бог однажды он сам спросит - а почему вот вы, родители не пьете? Как бы было хорошо, если б вот так получилось. Это бы означало, что ребенок САМ начал видеть разницу, начал сопоставлять и сравнивать праздники со спиртным и без, поведение со спиртным и без...
Жаль, но по-моему такая ситуация - это тоже утопия.

пыталась...
В силу разных обстоятельств застолья в праздники в нашей большой семье -обязательное явление , с детства выросла на этом... то есть к
алкоголю неприязни не было. но это у всех четверых одинаково , получается..
Алкоголь мне нравился всегда. но до 23 примерно лет пила по праздникам , и не пила много. потом случился стресс болезненный(смерть близкого человека) и впервые напилась на поминках, почувствовала облегчение. начала пить немало, потом втянулась, думаю так. Стартовые условия у всех нас были одинаковы, у сестер не было такого стресса в раннем возрасте и не было совпадений боль-алкоголь облегчение боли-уход от боли. А потом начался просто алкоголизм.

Шоковые события поднимают с глубин подсознания все дерьмо, какое есть. Тут уж от человека зависит, сможет он выдержать это или нет. Запивают и те, кто вообще не пил никогда.
У нас на кафедре у преподавателя умерла жена. До этого события - это был интеллигентный, всегда подтянутый человек. Общительный и обаятельный. Очень умный, даже степени у него всякие были. Я уже закончил учебу, и по слухам узнал, что он спился в гамно. Так вот. Может он и до этого употреблял, кто знает, но с похмелья никогда не был.

 

[Никуша]

Да есть такой пружинный эффект - хорошо подметил! Это для авторитарного воспитания характерно!.. И это только один из механизмов...
Когда на ребенка внимания не обращают - это совсем другой эффект... и тут уж чисто дело случая и обстоятельств - где родился, в каком районе, в каком подъезде живет, кто соседи, в какой сад отдали...

 

[lacoste]

Да, товарисчи. Повторюсь, но все мы боимся за своих детей в силу нашей с вами болезни (не как таковой), а в силу испорченной этой болезнью психики. Вот вы знаете например какого-нибудь редко выпивающего человека, который только и думает о том, чтоб его чадо не спилось? Я думаю, что если и знаете то это единицы. Человеку, который никогда не страдал от этой проблемы в принципе в голову такое лезть не будет.

Ну согласитесь, большинство из нас употребляли только алкоголь, а наркоту - нет. Мы же не говорим здесь: я боюсь, что мой сын (дочь) станет героиновым наркоманом, ну по крайней мере в этой теме ни одного такого поста не было, а не говорим и не боимся в силу того, что сами никогда не употребляли героин. А ведь огромное число наркоманов - как раз из так называемых благополучных семей.

Может все-таки абстрагироваться как -то от этого, не зацикливаться, как вы думаете?

 

[Линда]

Пожалуйста, Элен. Правда, записи о. Игоря пока ещё не доработаны - там очень большой объём, надо подредактировать, убрать помехи, не нужные в аудиофрормате вещи и т.д. Вот кстати не помню: лекции о. Игоря высылал тебе в аудиоформате или в видеозаписи? Если в аудио, то даст Бог, довольно скоро будет закончена отредактированная версия - она значительно меньше по объёму, выше качеством и т.д. Если нужны видеозаписи этих занятий, пиши, - их можно выслать и сейчас.

А вы поделитесь потом отредактированным, доработанным вариантом? Заинтересовали так. Думаю, многим родителям будет интересно.

 

[Никуша]

Может все-таки абстрагироваться как -то от этого, не зацикливаться, как вы думаете?

да попробуй-ка от своих детей абстрагируйся.. 😁 а нифига! а по поводу наркотиков - опасение всегда должно маячить - уж сильно их много и уж слишком они доступны! мы в этом плане наверное слишком абстрагированы и равнодушны...

 

[lacoste]

да попробуй-ка от своих детей абстрагируйся..

Не, Никуш, я имел в виду не от детей абстрагироваться, а от мыслей разных, которые в связи с этим лезут в голову.

 

[Элен]

Соглсен. Нет разницы между одним КУ и другим КУ, в любом случае - это У. А вот если в семье могут провести праздник, хорошее/плохое событие без У, а ребенок будет видеть на стороне, что там это У есть. То дай бог однажды он сам спросит - а почему вот вы, родители не пьете? Как бы было хорошо, если б вот так получилось. Это бы означало, что ребенок САМ начал видеть разницу, начал сопоставлять и сравнивать праздники со спиртным и без, поведение со спиртным и без...
Жаль, но по-моему такая ситуация - это тоже утопия.

Для многих утопия к сожалению... Только не для трезвенников!
Лично мое убеждение, что самое преступное, что делают родители по отношению к своим детям в этом плане: лукавство и бездействие!
Лукавство- как скрытие обьективной информации о том, с чем мы имеем дело. Настоящую опасность и все ловушки.
К сожалению, лукавить мы можем и перед самим собой! - самый коварный из всех видов лукавств!
Бездействие - весьма странное отношение, выражающие во взгляде: пусть сам разбирается! Вот это вобще для меня умунерастяжимо .... ☹️

 

[Ульяна13]

Ну согласитесь, большинство из нас употребляли только алкоголь, а наркоту - нет. Мы же не говорим здесь: я боюсь, что мой сын (дочь) станет героиновым наркоманом, ну по крайней мере в этой теме ни одного такого поста не было, а не говорим и не боимся в силу того, что сами никогда не употребляли героин. А ведь огромное число наркоманов - как раз из так называемых благополучных семей.

Может все-таки абстрагироваться как -то от этого, не зацикливаться, как вы думаете?

я как раз боялась , что сын может стать наркоманом, много их было в стране на момент его рождения, и с малых лет рассказывала и вдалбливала в голову вред этого всего. Насчет алкоголя -объяснила тоже в детстве. что у него проблемы со здоровьем, будет пить- умрет. Сейчас говорит, что пил пару раз пиво после сауны и пару раз вино, когда кальян курили в кальянной-но в 18 лет объяснять что-то поздно, мне кажется, все принципы насчет дурных привычек закладываются максимум до 5-7 лет