Алки и созы.Общие вопросы.Несогласия.Новые теории.

[Буйный]

Об этом уже говорилось неоднократно. Если права одного из супругов ущемляются, а именно - он испытывает от этого душевный или физический дискомфорт, если отсутствует взаимная договоренность и компромиссы, то это деструктивная семья.

В семье права нарушаются на каждом шагу. С обеих сторон.

Муж: - Я пошел на футбол (рыбалку, охоту...), а ты сиди дома и готовь мне ужин, жди меня и не отходи от телефона.
Жена: - Да, дорогой... ☹️
Это деструктивная семья.

Ты сама веришь в этот пример? 😁
Ну не женятся на тех, которые без подсказок не приготовят ужина, а если женятся, то в дальнейшем оставляют их в покое. И с другой стороны- а ты уверена, что не найдется жена, которая обрадуется такой "заботе" о себе? Ты как их меряешь? Основываясь на декларации прав человека?

Муж: - Я пошел на футбол (рыбалку, охоту...). Какие у тебя планы, дорогая?
Жена: - А я думаю с девочками встретиться, по магазинам прошвырнуться, кофейку попить.
Муж: -До вечера, моя радость!

А здесь как:
Муж: Я пошел туда-то
Жена: Удачи...!

А это какая семья?

 

[Багира2]

Все равно, ув. Багира, в семье должен быть старший. Демократия - демократией, но всегда существует вероятность, что по какому либо поводу у супругов могут быть противоположные мнения, а компромисс просто невозможен. Вот тут и пригождается то, что мнение старшего - решающее.
Вам, Багира, я понимаю, совершенно не хотелось бы, чтобы это был мужчина, на к счастью для меня, в моей семье так и есть...

Я придерживаюсь мнения о переменном старшинстве. Есть проблема. Тот, кто в ней более компетентен - тот в данный момент и старший. И так менятся, принимая на себя главенство,зная, что в каком-то вопросе лучше отдать бразды правления в руки партнера.
Насчет мужчин мы уже говорили. Не надо извращенно принимать мои взгляды. Старшинство мужчины я всегда признаю, если это не самодурство, капризы и демонстрация раздутой самости. Если это чувство ответственности, умения брать на себя сложности, то всегда пожалуйста.

Фразы типа - Ты этого делать не будешь, потому что я не велю... - ф топку!!!

 

[Багира2]

Ты сама веришь в этот пример? 😁
Ну не женятся на тех, которые без подсказок не приготовят ужина, а если женятся, то в дальнейшем оставляют их в покое. И с другой стороны- а ты уверена, что не найдется жена, которая обрадуется такой "заботе" о себе? Ты как их меряешь? Основываясь на декларации прав человека?

Найдется, конечно! Это созик! 😁

А здесь как:
Муж: Я пошел туда-то
Жена: Удачи...!

А это какая семья?

Выше я написала. Если он при этом прикажет сидеть у окошка и вышивать на пяльцах - деструктивная. Если нет, то нормальная.

 

[Буйный]

Я едва не ушёл через 2 года трезвости. По причинам изложенным Багирой. Понадобилась серьёзная "реконструкция" наших отношений, чтобы сохранить семью и уважение друг к другу.

Нас уже двое. 😄
А если серьезно, Алексей, проблема развала браков после того, как один из супругов "устойчиво протрезвеет" не ....

Господа, а можно по-конкретнее- в чем мне повезло. Женился я на ней на трезвую голову, так что знал на что себя обрекаю. Протрезвление для меня ничего нового в ней не открыло.

 

[Фокс]

Франс

при всем моем уважении, есть семьи где старшего нет.
Пример- мы с мужем. Живем счастливо 16 лет. Официально женаты 14.
Замуж я выходила за алкоголика.Все знала и все понимала.

Я конечно созависима, но основные "прелести" этой болячки я как-то успешно преодолела уже давно.
Остались- своеволие, гордыня, ну и траблы с мамой из детства.

С мужем всегда все решаю вместе. Ну как-то основные вопросы жизни решаем советуясь друг с другом.
Я ему особо не перечу, он мне.
И вот честно, если вдуматься, то я не знаю кто у нас "главный"....собаки наверное.
Или дочь( хи-хи).

А про созависимых- ну достаточно оглянуться вокруг и увидишь- жены которые постоянно пилят своих мужей, мужья которые контролируют каждый шаг, и знают сколько стоят духи жены....
Причем ни разу не алки.

Я тут была свидетелем сцены в гипермаркете- жена орала как резаная на мужика- он тележку отдал....
Стоит хорошо одетая холеная тетка, мужик весь упакованный....и визжит диким голосом.
Мне смешно стало.
Я вышла, они тоже- сели в Тойоту новую.....

У нас с мужем правило- на людях никаких замечаний друг другу, никаких разборок, никаких комментов по поведению.
Все только дома.Даже в машине не ругаемся.

Правда, с дочкой я цапаюсь переодически. Ну мы обе Козероги...характер нордический, фиг сдвинешь.
Но на людях тоже шоу не устраиваем.

Заметила- многие мамы алкоголиков очень гордятся собой, "несут крест", окружают мужиков мелочной опекой, истерят что дети о них не заботятся как надо, что неблагодарные....
Жены в принципе делают то же самое- я для него, а он....
Хотя никто никому ничего не должен. Родители должны детям. Пока те мелкие.Потому что родили.
И все. ( ИМХО, Ессно)

 

[SA]

Протрезвление для меня ничего нового в ней не открыло.

И мне не открыло. Но! Человеку с возрастом свойственно взрослеть, менять отношение к жизни. Когда я бухал, со мной ничего не происходило в плане личностного роста, но и с женой не происходило. Я стал меняться в трезвости, а жена - нет, стало трудно друг с другом, перестали понимать.

 

[Буйный]

Найдется, конечно! Это созик! 😁

Ну и где можно прочитать о том, что это плохо? Что это непременно закончится разводом? (конечно с условием что человек удовлетворен таким отношением к себе)

 

[France]

Багира, в темы, в которых я не понимаю или слабо компетентен - я просто не лезу, как и любой нормальный человек.
Я говорю о споре в равнозначных вещах. Когда жена хочет "А", а я считаю, что лучше "Б". А и Б равнозначны и мы одинаково компетентны в этой теме.
Будет "Б". Мое слово последнее.
Опять же, если я считаю, что действия жены приведут к ошибке, но ей "это хочется", я применю свою волю и власть, чтобы запретить ей это делать.
Именно потому, что как мужчина, я несу ответственность за свою семью.
И, что характерно, мою жену такое положение вещей устраивает. Ее предыдущий муж был "водитель дивана", и она, по ее словам, просто не нарадуется, что можно побыть ведомой, побыть женщиной. (ее слова)

Тут уж "кто на что учился"
Но мое устойчивое мнение, основанное на жизненном опыте и наблюдениях - женщина бывает в семье либо главной, либо счастливой.

 

[Буйный]

И мне не открыло. Но! Человеку с возрастом свойственно взрослеть, менять отношение к жизни. Когда я бухал, со мной ничего не происходило в плане личностного роста, но и с женой не происходило. Я стал меняться в трезвости, а жена - нет, стало трудно друг с другом, перестали понимать.

Понял, СА! Тогда конечно можно разбежаться. Мы менялись вдвоем, но не в области избавления от созависимости, а избавления от внутреннего личностного барахла. Брали и выкидывали его из себя.

 

[Фокс]

Багира2

хи-хи....

ну не понимают мужики, как это так...никто их не спрашивает- во скольки будешь, шо будешь делать...

Я мужу- дорогой, я поехала на выставку( шоппинг, к подруге)....муж- пока!
Муж- я поехал к другу, в лес, на рыбалку- я - супер! Шопицца пойду или к подруге или собак гулять...
Вместе у нас тоже есть интересы и дела.
Главное- никто никому мозг не ест ни за неприготовленный ужин, ни за непостиранные носки, ни за невынесенный мусор...ну вот дочь ругаем за бардак в комнате иногда.
А она нам- мне так комфортно. Короче оставили в покое.

 

[France]

Фокс, как всегда с удовольствием прочитал твой пост. Почти со всем согласен. Но...

С мужем всегда все решаю вместе. Ну как-то основные вопросы жизни решаем советуясь друг с другом.
Я ему особо не перечу, он мне.

У меня, в принципе, то же самое..

И вот честно, если вдуматься, то я не знаю кто у нас "главный"....

Если вдуматься, то все таки, я думаю, кто то немножко, чуточку главнее. 😄

Мне, право, немного легче в том плане. что я постарше жены (7 лет разница) и одно время, до нашего романа еще, был как бы ее начальником.. 😄

 

[Фокс]

Франс

ну это ваше мнение, с которым не согласятся очень многие женщины. Мне б кто-нить запретить попробовал...ну-ну.

И еще- если считаю что ей это навредит. Интересно, как это можно что-то решать за взрослого дееспособного человека- что ему навредит.

Мне муж ничего не запрещает. Ну скажем так, отговорить может конечно. Но это если я его спрошу.
А так- хочу и делаю.( ну в рамках конечно).

Хотя было б интересно послушать "начальника транспортного цеха"- жену Франса....

 

[Вотия]

Багира, когда в жизни женщины появляется мужчина, которому она 100% доверяет (помнишь, упражнение такое- спиной поворачиваешься и падаешь к другим людям на руки, некоторые просто не могут), то мысль об равенстве али главенстве вообще не посещает женский мозг. Нет необходимости выживать потому что.

Мужчины, кто-то встречает мужчину, умеющего отвечать за себя и за свою семью, кто-то так обжегся, что панический страх внутри живет, и тогда только время расставит все по своим местам. Жить ЗА МУЖЕМ- это еще та халява 😄 , только вот страшно доверять.

 

[Буйный]

Багира, когда в жизни женщины появляется мужчина, которому она 100% доверяет (помнишь, упражнение такое- спиной поворачиваешься и падаешь к другим людям на руки, некоторые просто не могут), то мысль об равенстве али главенстве вообще не посещает женский мозг. Нет необходимости выживать потому что.
...

Вотия, умнейший Вы человек в области семейной психологии.
А я и так и сяк, все никак- а Вы коротко и ясно.

 

[Фокс]

Франс

предыдущий пост относился к запретам и командирству 😄)))


На самом деле муж у меня старше и в принципе мудрее по жизни. Я у него часто спрашиваю некоторые вещи, особенно касающиеся женщин- взгляд со стороны.

Ну кто главнее...муж конечно. 👼 😁 ( я особо командовать не стремлюсь, я ж таки женщина а не командир)

 

[France]

Франс
ну это ваше мнение, с которым не согласятся очень многие женщины.

Даже не сомневаюсь в этом. 😁

Интересно, как это можно что-то решать за взрослого дееспособного человека- что ему навредит.

Будучи руководителем стрельб и старшему по званию мог дать по рукам при нарушении ТБ обращения с оружием. Это так, к примеру.

Мне муж ничего не запрещает. Ну скажем так, отговорить может конечно. Но это если я его спрошу.
А так- хочу и делаю.( ну в рамках конечно).

Вот мы и старшего нашли... 😜

Хотя было б интересно послушать "начальника транспортного цеха"- жену Франса....

Мож в Питере и пересечемся. Я серьезно. А на этом ресурсе ей делать нехрен...

 

[Фокс]

Вотия

ну вот....доверять можно, но мне мой жизненный опыт подсказывает....шо мы вот сидим тут и трем про алкоголиков наших. а оне на фоне некоторых трезвенников просто ангелы.

Пример- люди прожили 25 лет, 2 сына. Младший уходит в армию, муж говорит жене- я от тебя ухожу. Все.
Я люблю другую, детей я вырастил, до свидос дорогая.Знакомы были с детства.
Жена чуть не умерла от горя.

Семейная пара, богатые , поехали в Дубаи- жена в бассейн, муж проститутку в номер заказал...

Да куча таких примеров. Причем люди прожив вместе по многу лет, зная все друг про друга делают иногда такие вещи.

Не, лично я мужу доверяю. Но таки жить как за стеной- это опять же 18 век.

 

[Фокс]

Франс

хи.

Ну если дело касается оружия...какие могут быть "свои мнения".
Не, ну я ж экстрим типа охоты или стрельб не беру.
Там как сказали, так и делай.

Мож в Питере и пересечемся. Я серьезно. А на этом ресурсе ей делать нехрен...

Была бы рада. Я вообще человек общительный и позитивный. Тут читала свою тему "про дно"- ужас...как не я писала.

 

[миднайт]

Я соглашусь и с Фокс и с Франсом.
С одной стороны - принимать серьезные решение надо вместе. Независимо от того, кто главный. Однако, следовать надо "мы посоветовались и я решил". По крайней мере четко обозначать кто, в какой ситуации принимал окончательное решение, если есть разногласия.

Но.. Есть такая поговорка - "Муж - голова, а жена - шея". И после многих лет совместной жизни уже толком и не разберешь кто главнее. Получается, что главным становится связка муж-жена. Взаимоотношения переплетаются как клубок и иногда выгодно пустить одному на самотек, свалив все на второго, иногда наоборот. Если это называть созависимостью, то я не согласен с таким определением. Это просто элементарное "приспособиться друг к другу". А вот когда акцент смещается надолго в одну сторону с ущемлением прав другой стороны - это уже проблема. И созависимость тут тоже не при чем. Как и алкоголь. Последнее лишь сильнее запутывает всю картину.

Еще добавлю, что ежели пара жена-муж образовалась, когда оба супруга были преимущественно трезвыми, то шанс сохранить брак после "излечения" зависимого выше, чем если брак образовался с наличием выраженного пьянства. Я считаю, что если оба любят друг друга, и мозги не очерствели за период долгого пьянства, то при взаимных усилиях возможно перестроить отношения и сохранить брак. По крайней мере я в это верю. В частности и про себя пишу. Также верю в это в отношении моей ситуации, т.к. "прелести" пост-пьянства в отношениях ощущаю по полной.

 

[France]

Я соглашусь и с Фокс и с Франсом.
С одной стороны - принимать серьезные решение надо вместе. Независимо от того, кто главный. Однако, следовать надо "мы посоветовались и я решил". По крайней мере четко обозначать кто, в какой ситуации принимал окончательное решение, если есть разногласия.

Коротко - УГУ.

А вот когда акцент смещается надолго в одну сторону с ущемлением прав другой стороны - это уже проблема. И созависимость тут тоже не при чем. Как и алкоголь. Последнее лишь сильнее запутывает всю картину.

Это называется или "подкаблучничество", или мужской "деспотизм". Созависимость тут действительно не причем.
СОзависимость есть тогда, когда есть (или была) зависимость.

Я считаю, что если оба любят друг друга, и мозги не очерствели за период долгого пьянства, то при взаимных усилиях возможно перестроить отношения и сохранить брак.

Да, да.да!!! Только кроме трезвости одного нужна аналогичная работа над собой другого. А вот тут то часто и клинит уважаемых созависимых.