Алки и созы.Общие вопросы.Несогласия.Новые теории.

[Буйный]

Опять вернулись в обсуждение старого...
Без компромиссов - нет брака, нет семьи. Два абсолютно разных человека, начиная жить вместе, в любом случае должны научиться договариваться, иначе ничего не получится.

Да, я помню это обсуждение, но под поиском компромисса я подразумеваю исключительно брачный контракт, который на мой взгляд, никакого отношения к браку не имеет. В браке человек не должен задумываться над "сколько и чего я отдал" и "сколько от этого я получил". Тогда брак удачный. ИМХО

 

[Аня77]

Вам мужчинам женщины-созы очень удобны, поэтомувы так активно ратуете против индивидуальности, несозависимости.
Очень удобно при себе иметь женщину с низкой самооценкой, на которую можно прикрикнуть - и она покорно согласиться. Которую можно тыкать носом в недостатки и комлексы. У которой развито чувство ответственности за все и вся - и сваливать ответственность за свои косяки на жену. А которая с чувством собственного достоинства - так тут самому уже надо соответствовать, надо работать над собой, не косячить. Лень однако...

 

[Elika]

Да, я помню это обсуждение, но под поиском компромисса я подразумеваю исключительно брачный контракт, который на мой взгляд, никакого отношения к браку не имеет. В браке человек не должен задумываться над "сколько и чего я отдал" и "сколько от этого я получил". Тогда брак удачный. ИМХО

А при чём тут только брачный контракт? Он вообще регулирует исключительно имущественные вопросы.
И я не про "сколько отдал"-"сколько получил", а про договориться и выработать единое решение, выгодное и полезное обоим (во всех смыслах - от материального до морального).
Почему с действующим алкоголиком и не получается никакой семьи по определению: это игра в одни ворота.

 

[Буйный]

...И я не про "сколько отдал"-"сколько получил", а про договориться и выработать единое решение, выгодное и полезное обоим (во всех смыслах - от материального до морального).
Почему с действующим алкоголиком и не получается никакой семьи по определению: это игра в одни ворота.

Елика, ну как Вы это представляете- "договориться и выработать"? О чем конкретно договариваться? Я почти 25 лет в браке, но не имею даже малейшего понятия об этих договоренностях. Знаю свою роль/функцию в семье, знаю о своей ответственности. Самолюбие у меня практически на 0, поэтому я не обращаю никакого внимания на негатив в мою сторону... О чем еще можно договариваться? Не понимаю я Вас. :cry:

 

[Аня77]

Самолюбие у меня практически на 0, поэтому я не обращаю никакого внимания на негатив в мою сторону...

У вас самолюбия нет, у жены самолюбия нет, все могут творить что угодно, все равно никто не обидется, так чтоли?

 

[Линда]

Модели семьи у всех разные, главное, чтобы это устраивало обоих.

 

[Буйный]

Вам мужчинам женщины-созы очень удобны, поэтомувы так активно ратуете против индивидуальности, несозависимости...

Для мужчины очень "удобна" женщина, которая его любит и которую он любит сам. Ему с ней хорошо, а про созов 99% мужчин просто не в курсе. Они не бывают на этом сайте.
Все остальное напоминает цитату из какой-то агитки. Хотя мне даже показалось, что речь идет не о женщине, а о собаке.

 

[Буйный]

У вас самолюбия нет, у жены самолюбия нет, все могут творить что угодно, все равно никто не обидется, так чтоли?

Отсутствие самолюбия ни как не связано с проявлением вседозволенности. Люди без излишнего самолюбия просто не обижаются друг на друга и не таят друг на друга обиды- живут спокойно.... А потом мужчине/самцу/отцу детей обижаться на женщину? Я не знаю как это. :cry:

 

[Морской ежик]

Видишь ли... Оказывается, пьяных и вонючих надо нежно обнимая, поднимать, отводить в безопасное место

Ой! А зачем? 😲
Лежит человек, отдыхает, устал после вчерашнего...

 

[Лиско]

Ой! А зачем? 😲
Лежит человек, отдыхает, устал после вчерашнего...

Ежик, прривет! 👩
Я о том же писала, но тут не все готовы понять. Жаль, мало прислушивалась и запоминала, а то бы сумела выложить на форуме: мой муж когда-то целую теорию выдавал о прелести отдыха от тяжких алко-трудов в куче осенних листьев 😁 Но ведь не верят, что кому-то могет быть хорошо и уютно на улице, надо тащить и тянуть к светлому будущему. Коммунизм, наверное, не у всех выветрился / тяжелое пионерское детство - тимуровцы, однако / 😁

 

[Эрцог]

Эрцог, а как должен вести себя трезвый человек? Быть скучным и нудным?

Ты . 1000 раз прав. Но, просто, ты таким не был в последнее время.....
Отсюда- непонятки. У тебя, даже стиль письма поменялся.....

Раньше ты, давал грамотные советы, и все. А, сейчас-ты с не-простыми тетками ввязался в сложные споры....

 

[Багира2]

Здравствуйте женщины.
Уважаемые, индивидуальность имеет постоянную величину, а так как в браке двое, то для того чтобы им не разбежаться им приходится постоянно идти друг другу на уступки (подстраиваться друг под друга), и в этом случае индивидуальность не более чем миф. У одиноких женщин конечно индивидуальность есть... иногда очень много есть... порой через край есть. Здесь не спорю.

Идти на уступки и подстраиваться может только человек с индивидуальностью. В противном случае - это бездуховный, безынициативный, недалекий манекен. Который партнеру весьма быстро наскучит. Никто не хочет видеть в своем партнере заркальное отражение - безмолвное, безликое и механическое.

Хороший вопрос. Можете когда захотите ❗️
В браке и компромисса нет- в браке все построено на самоотдаче. Поиск компромисса в браке- это путь к разрушению брака. В браке оба индивидума теряют свою индивидуальность- они становятся как бы продолжением друг друга. За пределами брака- все индивидуальны по самое некуда.

Только на компромиссе! Только! Но никак не на подчинении и зависимости одного от другого.

Елика, ну как Вы это представляете- "договориться и выработать"? О чем конкретно договариваться? Я почти 25 лет в браке, но не имею даже малейшего понятия об этих договоренностях. Знаю свою роль/функцию в семье, знаю о своей ответственности. Самолюбие у меня практически на 0, поэтому я не обращаю никакого внимания на негатив в мою сторону... О чем еще можно договариваться? Не понимаю я Вас. :cry:

О чем? А очень просто. Лично я, если услышу фразу типа - "МНЕ это не нравится. значит ТЫ не должна это делать", наши отношения будут в тот же миг закончены.
Каждый имеет право на свои интересы, свои дела, свои увлечения, не имеющие не малейшего отношения к партнеру. Я уже писала об этом. Возьмем две окружности. которые слегка пересекаются. Тот сегмент, который попал в это пересечение - семья. Все остальное - личное пространство каждого из партнеров. И нарушать его под страхом смерти не имеет права никто, кроме как по желанию обладателя этого пространства.

 

[Лиско]

Хороший вопрос. Можете когда захотите ❗️
В браке и компромисса нет- в браке все построено на самоотдаче.

Ух, понеслося! Итак, берем брак, волнующий на этом форуме многих: один - бухает, другой - созик. для удобства определим, что бухает муж. Просто потому, что жену-алкоголичку мы уже решили - гоним и дело с концом, а с мужем так низзя. И начинается полная самоотдача без всяких компромиссов: он бухает - она пашет. Делаем для семьи кто что может Так? Или еще вариант: он жрет в три глотки, но ему же скучно самому, и трезвая тетка рядом не понимает всей высоты его мысли. Самоотдача: садимся жрать вместе, чтоб понять, оценить и вообще - порадовать. Самоотдача, однако.
А вот компромисс тут мог бы нарисоваться.... Например, он завязывает с бухлом, а она прощает все старое и старается поддержать благие порывы. Или хотя бы не толкает обратно, т.е. от созового поведения избавляется. Но это из области волшебных палочек и инопланетян, т.к. пара соз-алко до этого сама не дойдет, а если умница-Багира что-то скажет, так Алексей успеет напомнить: никаких компромиссов, тока самоотдача. Алка надо беречь, ценить и оберегать от жестокости мира 😁
Я верно идею поняла?

 

[Elika]

Елика, ну как Вы это представляете- "договориться и выработать"? О чем конкретно договариваться? Я почти 25 лет в браке, но не имею даже малейшего понятия об этих договоренностях...

Да очень просто представляю и применяю.
У каждого человека своё мнение, своё видение по тому или иному вопросу от чисто бытового до какого-то жизненно-важного. Я - так думаю, мужчина - сяк думает. Тупо настаивать на своём или тупо подчиняться - это уже не есть семья, это тирания и рабство какое-то. Два взрослых здравомыслящих человека всегда могут договориться.

Самолюбие у меня практически на 0, поэтому я не обращаю никакого внимания на негатив в мою сторону...

Это плохо, наверно, что на нуле.
Правда, если на негатив внимания не обращаете, думается, что, наоборот, самолюбия вполне достаточно 😁

 

[Буйный]

...Раньше ты, давал грамотные советы, и все. А, сейчас-ты с не-простыми тетками ввязался в сложные споры....

С советами и уговорами я завязал- людям пора включать свою думалку-хотелку. Сложных теток я здесь не увидел- все как и в жизни. А вот сложные споры я люблю. 😄

 

[Аня77]

Для мужчины очень "удобна" женщина, которая его любит и которую он любит сам. Ему с ней хорошо, а про созов 99% мужчин просто не в курсе. Они не бывают на этом сайте.
Все остальное напоминает цитату из какой-то агитки. Хотя мне даже показалось, что речь идет не о женщине, а о собаке.

Вот именно так со мной обращался муж в расцвете моей созависимости, это все написано как пережитое на собственном опыте. Когда я была не человек, а удобная вещь. Которую можно в угол поставит - когда не нужна. Которую можно вытащить из этого угла - для секса, готовки, уборки, рождения детей. Пока я не подняла голову и не стала отстаивать свои права на эту самую вами ругаемую индивидуальность, со мной обращались как с умственно недоразвитым человеком. И при всем при том человек говорил что любит меня ну очень сильно.

Поэтому когда вы ратуете за то, что созависимость это хорошо, уточните, что вы имеете ввиду под этим термином

 

[Elika]

... один - бухает, другой - созик. для удобства определим, что бухает муж. Просто потому, что жену-алкоголичку мы уже решили - гоним и дело с концом, а с мужем так низзя. И начинается полная самоотдача без всяких компромиссов: он бухает - она пашет...

Вот и нету никакого компромисса. И семьи нету. Есть игра в одни ворота.

 

[Эрцог]

Ух, понеслося!Так? Или еще вариант: он жрет в три глотки, но ему же скучно самому, и трезвая тетка рядом не понимает всей высоты его мысли.Алка надо беречь, ценить и оберегать от жестокости мира 😁
Я верно идею поняла?

Лиз, ты юморная и вообще классная... Я- ржал. прочитав. что я выделил ....

Но. в реалии, от таких женщин, алки не уходят.....

 

[Elika]

Или еще вариант: он жрет в три глотки, но ему же скучно самому, и трезвая тетка рядом не понимает всей высоты его мысли.Алка надо беречь, ценить и оберегать от жестокости мира
Я верно идею поняла?

в реалии, от таких женщин, алки не уходят.....

Ещё бы они от таких уходили! Это ж рай алкоголический! И водку жрать можно, и оберегают от жестокостей мира - не женщина, а алкокладезь!

 

[Лиско]

Лиз, ты юморная и вообще классная... Я- ржал. прочитав. что я выделил ....

Но. в реалии, от таких женщин, алки не уходят.....

Эрцог, в реалии - второй вариант мне очень даже близок. И в реалии такие женщины или под забором оканчивают свой путь, в обнимку тем самым - с тонкой душою и полетом мысли, или уходят сами. Третий вариант пока не вышел. Если чудеса бывают - обязательно расскажу, как только увижу.

Анекдот в тему (о чудесах, которые бывают может быть):
Сидят в купе вагона Баба-Яга, Кощей Бессмертный, Бэтмен и девочка-третьекурсница.
Вопрос: кто из них не мог там оказаться как явно мифический персонаж?
Ответ: девочка-третьекурсница. На третьем курсе девочек уже не бывает
😁