АА

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
У меня сначала тоже были некоторые предубеждения насчёт АА. Полагаю, что есть там, как и везде, всякие излишне "активные" в плохом смысле личности, толкающие своё понимание тех или иных принципов как монументальную аксиому. Это, кстати, можно было наблюдать в полемике некоторых личностей с Андреем К, который тоже не подарок в некоторых вопросах, однако он там был просто верхом толерантности. Тем не менее, пристальное изучение программы АА, литературы в итоге привело к тому, что отношение моё к данной организации изменилось к лучшему. Сейчас я посещаю, может быть не очень часто, собрания АА, ничего сектантского там не заметил: собираются люди, проговаривают те или иные проблемы, делятся опытом. Никто никому ничего не навязывает. Не нравится - вот дверь, а вон там - магазин. Да, кое-какие воззрения, особенно по поводу "мы не может пить как нормальные люди", вызывают у меня улыбку, я, кстати, об этом прямо говорю, и меня пока что никто не убил. Ну а если убьют, я об этом обязательно напишу.
 
Вот тут то и собака порылась 😄 Обязательно надо кого-то изнасиловать?
А когтистой лапой на наглой пёсьей морде не желаете?
Где в словах про закручивание гайки на сборке автомобиля изнасилие примерещилось?


Да, кое-какие воззрения, особенно по поводу "мы не может пить как нормальные люди", вызывают у меня улыбку
Можно сформулировать иначе: я не могу пить так, как всегда хотел.
 
Ну, всё же смысл переформулированного высказывания несколько иной. Часто приходится слышать такое: типа вот я весь больной, потому пить не могу, а вот есть нормальные счастливые люди, которые могут пить якобы "без последствий". Типа какая жалость. На самом деле, вопрос скользкий, в своей книге, или брошюре я его коснулся более подробно, а здесь, пожалуй, дискуссии разводить не буду.
 
Где в словах про закручивание гайки на сборке автомобиля изнасилие примерещилось?
Это привычка к чем-то применить какое-то воздействие. Какую то силу. Вкрутить гайку, избавиться от алкоголизма. Это все изнасилование.
У психики другие законы.
 
Ну, всё же смысл переформулированного высказывания несколько иной. Часто приходится слышать такое: типа вот я весь больной, потому пить не могу, а вот есть нормальные счастливые люди, которые могут пить якобы "без последствий".
Я знаю немало людей, выпивающих без проблем и без последствий.
Матушка моя за всю жизнь выпила наверное столько, сколько я за неделю выпивал. Не припомню у нее иных последствий кроме улучшения аппетита и улучшения сна.


Это привычка к чем-то применить какое-то воздействие. Какую то силу. Вкрутить гайку, избавиться от алкоголизма. Это все изнасилование.
У психики другие законы.
Типа лить в себя спиртное ведрами для изменения собственной психики - это не изнасилование; а как кроху самоанализа, так изнасилование?
 
Он автор курса.
Ага, а я - автор курса по релятивистской механике. От английского слова "relatives" - "родственники". Релятивистская механика в таком случае - это когда несколько родственников на кухне собираются и чинят кофеварку. Только пробема в том, что весь мир термины "холистическая психология" и "релятивистская механика" несколько по-иному понимает.
А хотите, я вам тоже диплом по релятивистской механике дам - будете говорить на форуме, что вы еще и дипломированный специалист в релятивистской механике! 😁


А слово whole по-русски читается хол и никак иначе!
Слово "whole" по-русски вообще никак не читается. Слово "whole" читается по-английски.


Нелл! Простите, ради бога - я сейчас ближе к теме тоже кое-что скажу!


Если я закручиваю гайку, не важно как я это делаю: кручу я левой рукой или правой, с молитвой или с матом - главное, чтобы закрутил, тогда гайка будет закручена.
...
Для меня программа АА - это прежде всего технология наподобие конвейера. Наподобие сборки автомобиля из грязных железок. Чем точнее я буду следовать инструкции по сборке - тем больше шансов, что собранный мной автомобиль будет ездить исправно, но тем меньше в этом автомобиле будет индивидуальности.
Да, но если вы упорно следуете исключительно одному спобосу закручивания гаек - исключительно левой рукой, с матом и с плевком через правое плечо, к примеру - если вы публично (и, я полагаю, более-менее искренне) заявляете, что именно этот метод закручивания гаек помог вам починить автомобиль, и именно научившим вас именно этому методу вы многим обязаны, признательны и к ним питаете теплые чувства... то тут уже вряд ли вы сможете объективно оценивать сравнительные достоинства и недостатки этого метода.

...И моя подружка, которая по уши влюблена в некоего мужчинку, тоже не может объективно оценить его качества, считая его прям прЫнцем... хотя со стороны, между нами, девочками)), он довольно никчемный мудак и бабнег, с которым ее надежды на долгую совместную жизнь ни за что не сбудутся, как бы ей ни хотелось надеяться на обратное. Но если ей об этом сказать - она тоже обижается. Как ААевцы на каменты об АА.

Опять-таки, ФэтКэт, лично вас я не подозреваю в совсем уж бездумной влюбленности в АА или в неспособности взглянуть на это АА со стороны. (И это, я думаю, вам известно). Но большинство ваших "коллег" по сообществу - именно безумно влюбленные барышни. Или мне надо было точнее сказать - созочки? 😁


Для меня метод кнута - это кодировка. Тебя просто вынуждают не пить, пугают, не объясняя почему. Я не приемлю запреты - потому не хотела кодироваться.
Я когда-то давным-давно, много лет назад, в полушутку подумала о кодировании - с идеей, что закодировавшись, вообще можно о выпивке не думать: нельзя - и нельзя, и всё тут, и никакой почвы для сомнений и размышлений. Но тут же поняла, что если бы я закодировалась, я бы просто из принципа и дорогого мне "своеволия"))) стала бы придумывать способ эту кодировку сломать. Мне уже пофиг была бы сама по себе выпивка! Но мне просто необходимо было бы выпить, чтобы убедиться, что кодировку я изничтожила.


И АА эту идеологию распространяет. И не только на форуме, но и как например Багира, в жизни, консультируя людей и нанося им таким образом вред.
Ага, с ее "дипломом" об окончании курса! Причем нет бы какого-нибудь университетского курса, но нет же - просто курса "релятивистской" механики... "холистической психологии", которая, как теперь выяснилось, к тому, что весь мир называет холистической психологией никакого отношения не имеет. Видимо, очередная из многих проросших последнее время на российской почве всевозможных "академий" с соответствующими "академиками".
Да пусть внушает! Кто ей поверит - то всё равно ни на что лучшее сам не способен, так пусть и слушает. Делов-то.
Эйч, ну оставь ты уже Багиру в покое. Эфирное время не трать. Жизнь сама все по местам расставит. А то что не тема - то о Багире хотя бы частично
 
...И моя подружка, которая по уши влюблена в некоего мужчинку, тоже не может объективно оценить его качества, считая его прям прЫнцем... хотя со стороны, между нами, девочками)), он довольно никчемный мудак и бабнег, с которым ее надежды на долгую совместную жизнь ни за что не сбудутся, как бы ей ни хотелось надеяться на обратное. Но если ей об этом сказать - она тоже обижается. Как ААевцы на каменты об АА.
Это у тебя от ревности .... 😄 Это пройдет, когда своего прынца заимеешь ...
Но если ей об этом сказать - она тоже обижается.
Побьёт. И правильно сделает. Нечего в чужую жизнь со своими оценками лезть.
 
Да но суть методики АА, прежде чем люди ее примут, это промыть людям мозги и внушить страх перед алко. Разве не так?
Суть методики, как и любой другой методики - объяснить в чем она заключаеться. Не хочешь - не бери. Что значит "промыть", мы ж не гипноз используем.
Страх перед спиртным мне внушила реанимация, и холодный мокрый асфальт - который у меня почему то под головой оказался - вместо мягкой подушки. Приступы ярости - которые стали происходить даже при принятии небольших доз алко. Случилось это задолго до АА.
Вчера у меня была трудная ситуация. Сопровождающаяся сильной злостью, адреналином, и отчаянием. И я не стала не только пить спиртное, а даже успокоительное. У меня не возникло желания изменить сознание, я пережила все естесственным путем. Вот это мне дало АА (мог бы конечно наверное и психолог, и еще какие то методики - но я их не использую).
 
Побьёт. И правильно сделает. Нечего в чужую жизнь со своими оценками лезть.
А что ты только что сделал? Не полез ли ты как раз в чужую жизнь - моей подружки - со своими оценками. "Правильно сделает", говоришь? А кто тебя спрашивал-то, додумывать предполагаемые дейстия незнакомых тебе людей, а потом еще и оценивать их - "правильно-неправильно".


Нелл, простите еще раз за оффтоп, но я уже НЕ об упоминавшемся выше персонаже!))

...Хотела сказать что-то по теме, но уже не пойму, о чем вообще тема-то... 😔
 
А ты на форуме только пару лет. Года на два раньше надо было приходить, чтобы иметь возможность чем-то мой взгляд считать или не считать. .
..Или тебе мои взгляды друзья по АА пересказали? "Не нравится мне Карузо - врет, фальшивит! И что в нем люди находят!" - "А ты слышал Карузо?" - "Нет, мне сосед напел".
Я на форуме больше лет. Срок регистрации не обязательно совпадает со сроком нахождения на форуме. И извини, но твоя форма общения, выраженная в попытках оценок и оскорбления других людей прослеживается еще с давних пор. И несколько она не изменилась за исключением одного, совсем небольшого периода.
А что ты только что сделал? Не полез ли ты как раз в чужую жизнь - моей подружки - со своими оценками. "Правильно сделает", говоришь? А кто тебя спрашивал-то, додумывать предполагаемые дейстия незнакомых тебе людей, а потом еще и оценивать их - "правильно-неправильно".
Это же надо так извратить смысл сказанного.
Я прошу тебя, Рита - не комментировать больше мои посты...
 
два года я здесь не был. давно в аа и не вижу недостатков в системе.пью когда хочу,с кем хочу,сколько хочу.НО зная об опасности алкоголя для меня,живу так,чтоб НЕ ХОТЕТЬ.в прежние времена я назвался таёжным,но пороли-явки забыл,зарегестрировался заново.привет,эйч!
 
<
Не пойму, отчего столько споров и возни вокруг АА, как только не обзывают и какие только эпитеты не придумывают: "секта, зомбирование, промывание мозгов итд итп", причем только на этом форуме, никогда раньше я с таким не сталкивался, почему, интересно, не обсуждаются с таким-же пылом другие методики (а АА это всего лишь метод избавления от зависимости, групповая взаимопомощь), это что, дань моде этого форума? Или зависть к огромным срокам трезвости? Или желание компенсировать свою несостоятельность, ущербность и комплекс неполноценности? 😋
И что интересно, негативные, порой воинствующие высказывания пишут люди, никаким боком ваще с аа не связанные, не побывав ни на одном собрании, (ну может разок посидели в уголочке или удосужились дочитать до конца шаги и традиции 😄 ) Ламерье bes
<
 
а АА это всего лишь метод избавления от зависимости, групповая взаимопомощь
Вот именно... я сначала была немного удивлена как настолько разные люди могут помогать друг другу
Если кто то не доверяет (вообще кому способен доверять сухой алкголик? себе ? ну и пусть вольному воля.)
У меня сложилось мнение что побывавшие на первом собрании и ушедшие плюясь это те люди которые сколько
бы не Тужились и не сканировали все равно хотят продолжать ПИТЬ. Тот кто не хочет по настоящему
примет любую помошь хоть таблетку из Какашек лишь бы помогло... Приходит Неспособный никого сключая себя самомого
воспринять нормально Эгоцентрик со свои нормальным для него обсирающим всё и вся взгдядом не жизнь (кстати поэтому и пьющий)
и поехали по старой схеме... Все не те всё не так.
Так это не есть наши проблемы.... это есть Ваши проблемы. Я раньше точно такая же была, теперь другая.... И благодарна очень АА шкам...
Причем среди них есть люди вообще мне неудобные по мировоззрению и мнению относительно некоторых вопросов - тем они мне и ценны что другие.
 
И что интересно, негативные, порой воинствующие высказывания пишут люди, никаким боком ваще с аа не связанные, не побывав ни на одном собрании, (ну может разок посидели в уголочке или удосужились дочитать до конца шаги и традиции 😄 ) Ламерье bes
<
Юрий, я считаю - что именно благодаря вот такого плана высказываниям наших и пишут. Привлекательность должна быть идей, а не пропаганда.
А привлекательность - это трезвость, вежливость, тактичность, позитив. А не так - "кто не с нами - тот дурак". ИМХО.
 
Юрий, часто настораживает сочетание срока трезвости с тем, что человек говорит. Такое ощущение, что он сам первый раз на собрание сходил недавно.

Как-то раз я от умиления расплылся в улыбке, когда на Весвало прочитал сообщение 15 лет не пьющего АА-евца. Он пишет, что вернулся в АА для служения. Боюсь, что он так ничего и не понял.
 
Как-то раз я от умиления расплылся в улыбке, когда на Весвало прочитал сообщение 15 лет не пьющего АА-евца. Он пишет, что вернулся в АА для служения. Боюсь, что он так ничего и не понял.
Вполне понятный поступок
Это Миднайт явно чего-то не понял 😐
 
Может и не понял

Тот человек прожил 15 лет, чего-то добился, потом всё у него пропало, и осталось - служение.
Позвольте-с... в моём мировосприятии (может пока) откат на 15 лет назад - не показатель прогресса.
Также, данное явление характеризует систему АА не случше стороны (я так считаю).

Если взять апналогию с гайкой, кторою FatCat выше приёл, то выходит, что гайка, которую закрутили - откручивается, плохо закрутил значит.

Служение, в данном случае - это 12-й шаг, Nell. Не надо меня спрашивать, что я понимаю под этим. Есть же программа, в которой всё написано. И чему он будет учить несчастных? Какой пример подавать? Не пейте как я 15 лет и придёте снова на собрание? Заманчивая перспективка.
 
Как раз вернуться - чтобы служить - это респект и как то понятно. Тем более что солидный срок как правило подразумевает возраст пожилой уже.
У меня бабушка была очень боевой теткой (я видать в нее 😄 ). Всю жизнь активистка, комсомолка, партийный работник, медик.
Лет в 60 - она активно начала ходить в церковь. При это часто приводила домой каких то старушек, сама к них ходила, хлопотала насчет тех кого с пенсией обманывают и т.д. и т.п. Мама ее не понимала. А мне примерно понятно. Она людям быть полезной хотела, привыкла к этой своей активности. А церковь то общение - где старушек много и не чувствуешь себя ущербной. Возможно она и в Бога поверила - но это уже само собой.
Так и служение в АА. Старые возращаются чтобы быть полезными, и все. Когда уже страсти устройства семьи, материального положения и прочего перегорают. Бывают конечно перегибы - когда человек нереализованный в жизни - начинает строить "начальника" в АА.
 
Nell, подобная концепция меня не устраивает.
Может потому что я попытался спроецировать его случай на себя.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу