Жить ясно!

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Да ниче не надламывало. Жил себе всю жизнь и бухал потихоньку.
Я подозреваю, что он обманывал себя всю жизнь. Типа если работаю, есть семья, устремления, хобби, не опохмеляюсь по утрам и не ухожу в запои - значит не алкаш. А по факту алкаш, просто еушный.
Плюс моя мать с ним. Махровая соза. В молодости похоронила брата, умершего от алкашки в 38, и с тех пор считала, что отец - ее крест и дело всей жизни его спасать. Сейчас они уже не первой молодости (за 60). И я сочувствую матери, что она живет так с ним...Но пришла как-то мысль развеять ее сомнения по поводу спасения: что и не спасала она его никогда, то что он пил так пил, и пьет, так , как пьет-это не ее заслуга и не ее вина.Но потом я подумала, что человек всю жизнь с этим живет...Зачем в конце разрушать иллюзии...
А я всю жизнь старалась абстрагироваться (как оказалось, правильно делала, чтобы спасти свою психику).
 
Да ниче не надламывало. Жил себе всю жизнь и бухал потихоньку.
Я подозреваю, что он обманывал себя всю жизнь. Типа если работаю, есть семья, устремления, хобби, не опохмеляюсь по утрам и не ухожу в запои - значит не алкаш. А по факту алкаш, просто еушный.
а ты говорила с ним на тему алкахи? о себе, что завязала?
 
Плюс моя мать с ним. Махровая соза. В молодости похоронила брата, умершего от алкашки в 38, и с тех пор считала, что отец - ее крест и дело всей жизни его спасать. Сейчас они уже не первой молодости (за 60). И я сочувствую матери, что она живет так с ним...Но пришла как-то мысль развеять ее сомнения по поводу спасения: что и не спасала она его никогда, то что он пил так пил, и пьет, так , как пьет-это не ее заслуга и не ее вина.Но потом я подумала, что человек всю жизнь с этим живет...Зачем в конце разрушать иллюзии...
А я всю жизнь старалась абстрагироваться (как оказалось, правильно делала, чтобы спасти свою психику).
Это ты верно поступила, иногда нельзя крамсать иллюзии, это слишком болезненно для близких. Правда, если она не благожелательна, может и убить..
 
а ты говорила с ним на тему алкахи? о себе, что завязала?
По поводу себя нет. Мои родители в отношении меня совершенно целиком и полностью уверены, что их дочь чистый и непорочный агнец, который прошел через жизненные трудности и не приобрел плохих зависимостей...Я уже писала выше, что не хочу на эту тему с ними разговаривать. Потому что отцу это неинтересно. А мать у меня манипулятор сотого уровня, ей нельзя давать в руки такой мощный инструмент воздействия. Тем более, что я же живу отдельно. На данном этапе мои близкие -это моя семья, муж и ребенок. Муж в курсе. Не в том смысле, что он живет со мной и видел, как я бухаю. А в том смысле, что я проговаривала, что я-алкаш и хочу поддержки от него. Он мне ее дает. Вот еще форум в помощь. Если прижмет к АА пойду. Ока не ходила. Так что родители не в курсе и ставить их в известность не планирую.
По поводу его алкоголизма. Да, конечно, говорила и не раз. Говорила по молодости несколько раз, что-то из разряда: "Папа не пей".Во взрослом возрасте уже что-то типа: "Ты бы поменьше вливал, а то помрешь". Но это ни к чему не ведет. Боев я ему не объявляла, воинственных походов против алкашки не устраивала.
Проблема употребляющих в том, что с нами бесполезно разговаривать. Пока своими мозгами не дойдешь, не будет ничего. Некоторые вон, все зная и понимая, все равно продолжают пить. А тут, чтобы кто-то со стороны что-то сказал и это к чему-то привело.... Чем меньше говоришь, тем правильнее.
Но все же после его последнего посещения в следующий раз я ему скажу, что если он приезжает к нам, пусть живет у нас по нашим правилам, в противном случае, несмотря на то, что это он квартиру подарил, я не обязана терпеть его выходки.
Правда это поможет ровно на 0,5 раза.
Когда он приезжает мы стараемся урулить до ночи куда-нибудь: на тренировку, в баню, в гости и т.д.
 
По поводу себя нет. Мои родители в отношении меня совершенно целиком и полностью уверены, что их дочь чистый и непорочный агнец, который прошел через жизненные трудности и не приобрел плохих зависимостей...Я уже писала выше, что не хочу на эту тему с ними разговаривать. Потому что отцу это неинтересно. А мать у меня манипулятор сотого уровня, ей нельзя давать в руки такой мощный инструмент воздействия. Тем более, что я же живу отдельно. На данном этапе мои близкие -это моя семья, муж и ребенок. Муж в курсе. Не в том смысле, что он живет со мной и видел, как я бухаю. А в том смысле, что я проговаривала, что я-алкаш и хочу поддержки от него. Он мне ее дает. Вот еще форум в помощь. Если прижмет к АА пойду. Ока не ходила. Так что родители не в курсе и ставить их в известность не планирую.
По поводу его алкоголизма. Да, конечно, говорила и не раз. Говорила по молодости несколько раз, что-то из разряда: "Папа не пей".Во взрослом возрасте уже что-то типа: "Ты бы поменьше вливал, а то помрешь". Но это ни к чему не ведет. Боев я ему не объявляла, воинственных походов против алкашки не устраивала.
Проблема употребляющих в том, что с нами бесполезно разговаривать. Пока своими мозгами не дойдешь, не будет ничего. Некоторые вон, все зная и понимая, все равно продолжают пить. А тут, чтобы кто-то со стороны что-то сказал и это к чему-то привело.... Чем меньше говоришь, тем правильнее.
Но все же после его последнего посещения в следующий раз я ему скажу, что если он приезжает к нам, пусть живет у нас по нашим правилам, в противном случае, несмотря на то, что это он квартиру подарил, я не обязана терпеть его выходки.
Правда это поможет ровно на 0,5 раза.
Когда он приезжает мы стараемся урулить до ночи куда-нибудь: на тренировку, в баню, в гости и т.д.
Жить раздельно - настоящее благословение, в любом случае)) Однако... расскажу о себе чуть, если можно) Иногда случаются такие моменты, когда вдруг слишком сильно соскучишься по их близости, теплу. Словно ребенок... У меня отец умер в 2007, мама год назад. И вот я никодга еще так не нуждалась в них, как сейчас, когда мне 51 год. И не подозревала даже, что испытаю такие чувства. Мама страдала несколько лет атеросклерозом и постепенно "уходила" от меня в свою болезнь, спутанный разум, видения, плохие мысли. Все больше, больше... Когда я вспоминаю это, не могу не плакать. Мы были с ней очень близки в детстве, юности, и я не могла понять сперва, что происходит с моей любимой, понимающей, ранимой мамой...Затем долгая, серая полоса болезни, с улучшениями и обвалами, таблетками, ссорами, ее слезами и истериками, которые я, честно скажу, не всегда могла ровно перенести. Я тоже не выдерживала, шла к ней и по дороге пила, чтоб не сорваться. Это бессилие и бешенство одновременно: ты ничего не можешь сделать, а твой близкий просто тает, словно снег, теряет свою личность по пазлу, на твоих глазах... Ты тащишь его всеми силами души, успокаиваешь, отвлекаешь, веселишь в депрессии, стараешься развеять, но он уже там, в плену болезни настолько, что не может и не хочет бороться. И вот, знаешь, Радуга, несмотря на все эти терзания, обвинения, бесконечные повторения бредовых историй....я так хочу снова увидеть и услышать маму... Может быть, тебе просто воспринимать папины поступки, слова, как нечто, на что ты не можешь влиять, но можешь "пройти насквозь" и все равно говорить ему, что любишь) Это можно сравнить с дождем, который льется с Неба. Ты не можешь его остановить, но можешь спокойно выйти под него и пройти под ним до пункта назначения))) Извини за много букаф)
 
Жить раздельно - настоящее благословение, в любом случае)) Однако... расскажу о себе чуть, если можно) Иногда случаются такие моменты, когда вдруг слишком сильно соскучишься по их близости, теплу. Словно ребенок... У меня отец умер в 2007, мама год назад. И вот я никодга еще так не нуждалась в них, как сейчас, когда мне 51 год. И не подозревала даже, что испытаю такие чувства. Мама страдала несколько лет атеросклерозом и постепенно "уходила" от меня в свою болезнь, спутанный разум, видения, плохие мысли. Все больше, больше... Когда я вспоминаю это, не могу не плакать. Мы были с ней очень близки в детстве, юности, и я не могла понять сперва, что происходит с моей любимой, понимающей, ранимой мамой...Затем долгая, серая полоса болезни, с улучшениями и обвалами, таблетками, ссорами, ее слезами и истериками, которые я, честно скажу, не всегда могла ровно перенести. Я тоже не выдерживала, шла к ней и по дороге пила, чтоб не сорваться. Это бессилие и бешенство одновременно: ты ничего не можешь сделать, а твой близкий просто тает, словно снег, теряет свою личность по пазлу, на твоих глазах... Ты тащишь его всеми силами души, успокаиваешь, отвлекаешь, веселишь в депрессии, стараешься развеять, но он уже там, в плену болезни настолько, что не может и не хочет бороться. И вот, знаешь, Радуга, несмотря на все эти терзания, обвинения, бесконечные повторения бредовых историй....я так хочу снова увидеть и услышать маму... Может быть, тебе просто воспринимать папины поступки, слова, как нечто, на что ты не можешь влиять, но можешь "пройти насквозь" и все равно говорить ему, что любишь) Это можно сравнить с дождем, который льется с Неба. Ты не можешь его остановить, но можешь спокойно выйти под него и пройти под ним до пункта назначения))) Извини за много букаф)
Очень интересный подход, даже не так...Позиция? Тоже не верно. Скорее взгляд на жизнь. Философия жизни. И, наверное, в данном случае, самая правильная, потому что обстоятельства мы изменить не в силах.
Единственно, что я могу возразить в ответ, что сложно любить вот такого человека. Мне. Именно изменившегося внутренне. Причем, сделавшегося таким не по причинам, от него независящим (таким как болезнь, травма), а в силу методичного и планомерного отравления себя этанолом.
То есть, если меня попросить тепло подумать об отце, то мне на ум придет время моего детства, а ну никак не настоящее.
Но мне все равно очень понравилось твоя высказывание. Оно какое-то...вселяющее надежду, что ли? Не вот это вот обреченное: твои родители - надо терпеть, и не это замыленное, а потому не рабочее: "не можешь изменить обстоятельства - измени отношение", а такая светлая, какая-то психотерапевтическая мысль.
 
Очень интересный подход, даже не так...Позиция? Тоже не верно. Скорее взгляд на жизнь. Философия жизни. И, наверное, в данном случае, самая правильная, потому что обстоятельства мы изменить не в силах.
Единственно, что я могу возразить в ответ, что сложно любить вот такого человека. Мне. Именно изменившегося внутренне. Причем, сделавшегося таким не по причинам, от него независящим (таким как болезнь, травма), а в силу методичного и планомерного отравления себя этанолом.
То есть, если меня попросить тепло подумать об отце, то мне на ум придет время моего детства, а ну никак не настоящее.
Но мне все равно очень понравилось твоя высказывание. Оно какое-то...вселяющее надежду, что ли? Не вот это вот обреченное: твои родители - надо терпеть, и не это замыленное, а потому не рабочее: "не можешь изменить обстоятельства - измени отношение", а такая светлая, какая-то психотерапевтическая мысль.
Я много думала о природе боли, которую нам в жизни, в силу разных причин, приходится, испытывать. О такой боли, которую мы сами не можем как-то устранить, ликвидировать, влиять на нее в сторону погашения, но вынуждены ощущать. Думала и о названных тобой методах: "запить", "забить", осознав в итоге, что все они оказались нерабочими. И тогда я решила, что, возможно, эта боль - только наша боль, часть нас, такая же неизбываня, родная что ли, данная нам для того, чтоб мы ее приняли и прожили так же, как проживаем состояния счастья, гармонии, вдохновения...То есть, прожить по-полной. И что, если бы кто-то сказал мне, что может забрать и вычеркнуть из моей памяти все моменты, периоды боли, я не согласилась бы. Это ведь буду уже не я, а полупустышка. Где будет моя глубина, сопричастность, сопереживание, отчаяние, ошибки и поиски решения, анализ, умение понимать, смелость разрушать, чтобы строить новое? Поэтому остается одно - прожить. Плакать, если хочется плакать, кричать, если сил больше нет, стонать, негодовать, обессиливать, снова возрождаться для следующего витка жизни) И еще...стараться мысленно благодарить Вселенную за все, за возможность именно в боли понять что-то столь важное, что иначе понять было б невозможно.
 
Я читаю Аллена Карра. Не со всем согласна. Автор хорошо владеет даром слова, все его рассуждения аргументированы и логичны, но чувствуется, что не хватает научной подосновы у этой книги. В этом ее и сильная (потому что она отличается от книг такого толка), и слабая сторона (потому что лично для меня без объяснения как у Станиславского: "Не верю!").
Ну что ж дочитала...Точнее домучила...С Карром получилось как с "Войной и Миром": начала за здравие, а дальше...
Но мнение свое не поменяю, все равно читать надо. Только после базовой литературы. Все-таки мотивацию он дает неплохую, жаль, что на одной мотивации далеко не уедешь. Но вообще годно.
Единственное, что вот лично мне показалось... Что вся эта книга...Она как американская улыбка в 33 зуба. Вроде и зубы видно, и улыбка есть...Но не совсем искренне что ли? То есть в данном случае и книга-то ничего, и рассуждения толковые, но как-то штампованно, чувствуется такой некий продукт, не только для души, а чтобы срубить бабла.
И вот эта популярная сейчас тема: "Я вам расскажу, как заработать миллион на нашем семинаре". А потом ты сидишь, слушаешь и все думаешь, когда же истина откроется? А в конце понимаешь, что миллион заработал мужик, на тебе лохе, а тебе надо идти работать или искать таких же лохов. Это я все к чему? К тому, что в примерно такой манере Карр всю книгу излагает, что вооооот сейчас он нам расскажет в конце, как легко бросить пить.Ты вроде и понимаешь, что все, что он скажет, ты уже читала и читаешь от прямо у него прямо сейчас, однако все равно дочитываешь и думаешь, ну что же тааааам???В конце???
Короче мне наши авторы с нашей отечественной ментальностью и пониманием проблем ближе, но повторюсь, прочитала не зря. Теперь имею представление и будет хоть чем знакомой апеллировать, когда она начнет ругать АА и хвалить Карра).
 
Давно ничего не писала.
Сейчас зависаю постоянно в теме про похудение. Вот там пишу постоянно, а здесь как-то забросила...
Настроение ровное, мимо бутылок в магазине прохожу спокойно, выходные тоже проходят ровно. Но! Я постоянно занимаюсь спортом, каждый день практически. Не могу, чтобы вечера были ничем не заполнены. Если просто прийти с работы и не пойти в спортзал, начинает закрадываться мыслишка: "А не дернуть ли мне винца?" Особенно в пятницу. Сейчас это самый сложный с точки зрения триггеров день.
 
Давно ничего не писала.
Сейчас зависаю постоянно в теме про похудение. Вот там пишу постоянно, а здесь как-то забросила...
Настроение ровное, мимо бутылок в магазине прохожу спокойно, выходные тоже проходят ровно. Но! Я постоянно занимаюсь спортом, каждый день практически. Не могу, чтобы вечера были ничем не заполнены. Если просто прийти с работы и не пойти в спортзал, начинает закрадываться мыслишка: "А не дернуть ли мне винца?" Особенно в пятницу. Сейчас это самый сложный с точки зрения триггеров день.
Привет. Прямо 7 дней в неделю спорт? Не многовато? Я тоже занимаюсь, но выходит раза два-три в неделю в клубе и пару раз дома, но дома не такая нагрузка, там больше на растяжку делаю.
 
И еще. Переписываюсь с девочками-алкоголичками в вотсапе, они не с нот дринка. В праздники все посрывались, да по чесноку и не завязывали совсем, просто употребление ограничивали немного. Да и то не все. Одна как пила ежедневно, так и пьет, сколько я ее знаю, уже на протяжении более полугода. Правда перед новым годом был некий светлый промежуток.
Все это я к чему? Буквально вчера она пишет, что у нее был один трезвый день, который она провела в отходняках, но по субъективному ощущению хорошо: с детьми играла, еды приготовила и на следующий день опять напилась.
Я пишу: "Зачем пила? Один день перерыва в череде алкодней - это ни о чем?" На что получаю вопрос, что я имею ввиду?
Я аж опешила...Я столько информации писала на тему алкоголизма в чат, того, что я сама прочитала, узнала, осмыслила. И вот прошел буквально месяц и меня совершенно на голубом глазу снова спрашивают, что я имею в виду, когда пишу, что один день перерыва в алковозлияниях - это ни о чем? Занавес...
 
Привет. Прямо 7 дней в неделю спорт? Не многовато? Я тоже занимаюсь, но выходит раза два-три в неделю в клубе и пару раз дома, но дома не такая нагрузка, там больше на растяжку делаю.
Пока это оправданное создание дефицита. Чуть позже сокращу до 5 раз в неделю: 3 качалка, один бег, один плавание. Но пока даже по ощущениям - не позанималась, день прожит зря...Бывает, если не занимаюсь, то стараюсь очень много ходить, по 20 000 шагов наматываю.
 
Пока это оправданное создание дефицита. Чуть позже сокращу до 5 раз в неделю: 3 качалка, один бег, один плавание. Но пока даже по ощущениям - не позанималась, день прожит зря...Бывает, если не занимаюсь, то стараюсь очень много ходить, по 20 000 шагов наматываю.
А у тебя есть лишний вес? Или просто для поддержания формы
 
А у тебя есть лишний вес? Или просто для поддержания формы
Смотря что считать лишним весом). Я начинала с 61,5 кг четыре месяца назад. Сейчас я 57 кг. Рост 162. Но я в тренажерку хожу давно, поэтому мышцы тоже имеются, они тоже сколько-то весят. Поэтому объективно я 44 размера, а мне нужно 42-й). Хочу увидеть более очерченный пресс.
В дальнейшем и планирую поэтому оставить 5 тренировок: 3 силовых, потому что это уже привычный распорядок, бег для выносливости и плавание для спины.
 
Смотря что считать лишним весом). Я начинала с 61,5 кг четыре месяца назад. Сейчас я 57 кг. Рост 162. Но я в тренажерку хожу давно, поэтому мышцы тоже имеются, они тоже сколько-то весят. Поэтому объективно я 44 размера, а мне нужно 42-й). Хочу увидеть более очерченный пресс.
В дальнейшем и планирую поэтому оставить 5 тренировок: 3 силовых, потому что это уже привычный распорядок, бег для выносливости и плавание для спины.
Ну это больше относится к корректирование и поддержанию формы. Я тоже люблю спорт, времени просто мало сейчас, весной подключу бег в парке, на это уходит мало времени, а в клуб все таки надо дойти. Вес 60, рост 174. Но у меня кости тонкие и мышц мало.
 
Привет, Радуга))Рада тебя читать, я даже тебя потеряла какое-то время назад, но потом увидела в похудении))И обрадовалась, что ты стабильна, счетчик на месте и все хорошо) Ты прям герой - каждый день спорт, перетрена не боишься?Или уже не грозит из-за того, что ты давно в спорте?Я так и не пошла в зал))и дома не занимаюсь, тюленюсь пока, но я проболела недели три. Получается ты все таки спортом заменила винишко?Ты по вечерам тренишь?А после трени нет желания выпить?Насчет девочек алков, мне кажется, вы говорите на разных языках и твое решение завязать и рядом не стоит с их "решениями, желаниями".
 
Привет, Радуга))Рада тебя читать, я даже тебя потеряла какое-то время назад, но потом увидела в похудении))И обрадовалась, что ты стабильна, счетчик на месте и все хорошо) Ты прям герой - каждый день спорт, перетрена не боишься?Или уже не грозит из-за того, что ты давно в спорте?Я так и не пошла в зал))и дома не занимаюсь, тюленюсь пока, но я проболела недели три. Получается ты все таки спортом заменила винишко?Ты по вечерам тренишь?А после трени нет желания выпить?Насчет девочек алков, мне кажется, вы говорите на разных языках и твое решение завязать и рядом не стоит с их "решениями, желаниями".
Привет!
Я бы не сказала, что заменила спортом. Спорт был и во время вина. Просто его стало больше, потому есть конкретные задачи раз, а второе я боюсь вечеров незанятых ничем. Но как ни странно, я занимаюсь не всегда по вечерам, бывает и утром, только бегаю. Но я подбираю такие дни, чтобы муж дома был вечером и мы проводили время вместе.
После трени сейчас уже нет желания пить. Раньше было, когда пила. Только с сигаретами так и не расстанусь...
Ты наверное права, про девочек. Мы говорим на разных языках, потому что то, что я им пишу, я осмысливаю, а они просто прочитали и забыли. Я перед новым годом зацепилась с одной из них на тему, что она не считает алкоголизм неизлечимым заболеванием. Типа что ж я теперь алкоголик и это на всю жизнь? Раз все так безнадежно, значит можно сразу в петлю или продолжать бухать? Короче я спорила сначала, а потом поняла, что мы просто на разных этапах осознания находимся. И перестала.
 
Ты наверное права, про девочек. Мы говорим на разных языках, потому что то, что я им пишу, я осмысливаю, а они просто прочитали и забыли. Я перед новым годом зацепилась с одной из них на тему, что она не считает алкоголизм неизлечимым заболеванием. Типа что ж я теперь алкоголик и это на всю жизнь? Раз все так безнадежно, значит можно сразу в петлю или продолжать бухать? Короче я спорила сначала, а потом поняла, что мы просто на разных этапах осознания находимся. И перестала.
Мышление пьющего блокирует негативную для него информацию мешающую комфортно употреблять и упорно выстраивает защиту своего отрицания. Где то я уже встречал в литературе, что нельзя нахрапом ломать эту психологическую защиту, иначе зависимый заблокируется и будет недоступен для контакта, мол сам должен дойти до понимания, что алкоголь это зло. Такие ситуации больше полезны для себя, начинаешь видеть на этих примерах, какой сам был раньше заблокированный, словно слепой :BYE: :ax:
 
Народ! Подскажите, запойная лига!
Короче, у меня брательник двоюродный год был в подшивке, сейчас сорвался в запой. Бухает 5 день, ведет себя агрессивно: на родителей бросается, орет, капаться не хочет. Я как ЕУшница не очень понимаю, что сказать им в этой ситуации. Может вы подскажете? Им сейчас основное, конечно, это оборвать запой, все остальное позже.
 
Народ! Подскажите, запойная лига!
Короче, у меня брательник двоюродный год был в подшивке, сейчас сорвался в запой. Бухает 5 день, ведет себя агрессивно: на родителей бросается, орет, капаться не хочет. Я как ЕУшница не очень понимаю, что сказать им в этой ситуации. Может вы подскажете? Им сейчас основное, конечно, это оборвать запой, все остальное позже.
Да никак наверное, подождите несколько дней, потом должен сам за помощью обратится....., а сейчас толку, ну уболтаете его на капельника, ему полегчает и он продолжит, сразу или через пару дней, как действие феназепама пройдёт ((
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу