Записки вда

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Дейл, у меня нет претензии к тому что она по разному относится, но накуя орать что одинаково и накуя меня тыкать в те поступки которые совершала сама в мой адрес...скажи честно - да, я никогда тебя не любила, а внучку люблю. Да, рюмка водки/банка сгущенки/гости для меня была важнее, чем ты, а внучка важнее всего этого...все, я тему закрою...нет
Ой Вень , я не знаю., что ответить.

Ну вот такая она.
Отец же тоже не признавал никогда , что он по другому.

Но всегда говорил , тут уж надо должное отдать " больше всех люблю золотунчика ".
 
Я могу забыть ее пьянки и объяснить их тем что и ее вырастила алкашка
Я могу забыть ее фасады и объяснить это тем что она так любовь выпрашивала
Я могу понять что она меня никогда не любила и я нужна была для игр в самоутверждение
Но меня выносит от этого вранья и лицемерия
 
Я могу забыть ее пьянки и объяснить их тем что и ее вырастила алкашка
Я могу забыть ее фасады и объяснить это тем что она так любовь выпрашивала
Я могу понять что она меня никогда не любила и я нужна была для игр в самоутверждение
Но меня выносит от этого вранья и лицемерия
В чем вранье ?
У тебя и у нее разная правда и реальность.
И воспоминания о событиях разные.
Так бывает.
Она же верит в то о чем говорит.
Я тебе уж.приводила примеры из собств. жизни.
Мы видим и помним по разному одно и то же.
В этом нет лицемерия.
.
 
Жень, вот я и не хочу ковырять что привело мать к этому, мне это не интересно. Она была плохой матерью и ничего не пытается изменить. Мне оно тем более не надо. Я хочу искорень ее из себя и все.
Ты хочешь покаяния от нее, что б она признала себя плохой матерью. Что тебе это даст? Моя в таком не признается никогда. Да и как ей в таком признаваться, если она железно себя считает хорошей матерью. Строгой, но справедливой. А я вижу в этом садизм.

Я как-то давно потребовала от нее покаяния за то, что она в пришла в мою школу когда я училась в 10-ом классе и умоляла директора меня отчислить. Объясняя это тем, что ей тяжело меня растить, вот она же работала и училась в вечерней школе. Пусть дочь так же идет на завод и в вечернюю школу.

Как сейчас помню, меня с физики вызвали. Прихожу к директору, там маманя рыдает в голубом берете, директор и завуч слушают ее. Но для отчисления требовалось мое согласие. Или моя неуспеваемость. Я не согласилась и училась хорошо. Директор ей говорил, что даже родители-алкаши и то умоляют детей не отчислять, а вы наоборот…

После уроков завуч и директор меня успокаивали потерпеть такую мать до конца школы. У меня случился взрыв мозга. Оч обиделась на нее. Ушла жить к сестре в комнату в коммуналке с грудным ребенком.

И вот когда я завела этот разговор с матерью, почему? Почему она так сдедала? Я же мало ела, шмотки она мне не покупала, отец платил алименты нормальные по тем временам. Она соскочила, что все было не так! И я понимаю, что ей неприятно было вспоминать ту историю и она в голове сама себя обелила, что были причины так поступить. Ей было тяжело, ума хватило только на такое решение.

Я просто хочу чтобы она хотя бы сейчас, когда у меня всё хорошо, не кусала меня.
 
Хотя бы в том что отношение одинаковое враньё. Мы же с тобой тогда и выяснили что ты говоришь про разное отношение к событиям, а я про разные события
Когда один вспоминает одни эмоции, а другой другие эмоции к одному событию это да, не лицемерие. Но когда события противоположные, а выдаются за одинаковые, это враньё и лицемерие Дейл
 
В чем вранье ?
У тебя и у нее разная правда и реальность.
И воспоминания о событиях разные.
Так бывает.
Она же верит в то о чем говорит.
Я тебе уж.приводила примеры из собств. жизни.
Мы видим и помним по разному одно и то же.
В этом нет лицемерия.
.
Вот и я об этом пишу. Помним по разному. И на то есть у каждого своя причина. 🤷‍♀️
 
Ты хочешь покаяния от нее, что б она признала себя плохой матерью. Что тебе это даст? Моя в таком не признается никогда. Да и как ей в таком признаваться, если она железно себя считает хорошей матерью. Строгой, но справедливой. А я вижу в этом садизм.

Я как-то давно потребовала от нее покаяния за то, что она в пришла в мою школу когда я училась в 10-ом классе и умоляла директора меня отчислить. Объясняя это тем, что ей тяжело меня растить, вот она же работала и училась в вечерней школе. Пусть дочь так же идет на завод и в вечернюю школу.

Как сейчас помню, меня с физики вызвали. Прихожу к директору, там маманя рыдает в голубом берете, директор и завуч слушают ее. Но для отчисления требовалось мое согласие. Или моя неуспеваемость. Я не согласилась и училась хорошо. Директор ей говорил, что даже родители-алкаши и то умоляют детей не отчислять, а вы наоборот…

После уроков завуч и директор меня успокаивали потерпеть такую мать до конца школы. У меня случился взрыв мозга. Оч обиделась на нее. Ушла жить к сестре в комнату в коммуналке с грудным ребенком.

И вот когда я завела этот разговор с матерью, почему? Почему она так сдедала? Я же мало ела, шмотки она мне не покупала, отец платил алименты нормальные по тем временам. Она соскочила, что все было не так! И я понимаю, что ей неприятно было вспоминать ту историю и она в голове сама себя обелила, что были причины так поступить. Ей было тяжело, ума хватило только на такое решение.

Я просто хочу чтобы она хотя бы сейчас, когда у меня всё хорошо, не кусала меня.
Не знаю, наверное хочу чтобы вещи назывались своими именами хотя бы...или вообще не назывались
Я же все это забыла и вспомнила чуть ли не в прямом эфире тут после ее слов про одинаковое отношение.
Мне было легче не помнить этого всего ее говна.

Мне кажется твоя до последнего вздоха будет кусать...ну судя по твоим рассказам
 
Вот и я об этом пишу. Помним по разному. И на то есть у каждого своя причина. 🤷‍♀️
Нельзя по разному помнить события, можно разные эмоции испытывать. Отношение разное, но событие одно. Моя мать моих событий просто не помнит
 
Нельзя по разному помнить события, можно разные эмоции испытывать. Отношение разное, но событие одно. Моя мать моих событий просто не помнит
А моя перевирает ( но я думаю что это из-за тех же эмоций. Она по своему воспринимает произошедшее.

Даже сейчас погостив у нас, она родителям мужа рассказывает что я его не докармливаю. :facepalm: Свекровь ей говорит — да что вы! Сын сам постоянно на диетах сидел, он оч строг к своему питанию, они с Женей оба этим озабочены и не переедают, это у них общая фишка. И нас призывают не объедаться.

Моя же настаивает: да он же мужик! Ему надо много есть, это она ему не дает, экономит! Вы бы видели их порции! Детям больше кладут. Ну и все в таком духе ))))
 
Да я знаю что мать врёт родне и знакомым...мне неприятно, особенно когда она мои достижения присваивает, но терпимо...а когда в глаза мне врёт обо мне же я не могу прям
 
ЛЮБИТЬ ЗАЛЮБИТЬ
Как-то я была на обучающем курсе у Дженей Уайнхолд (известного психолога и автора книг про созависимость) и она между делом заметила, что в России скорее распространена модель детоцентрированных семей, тогда как в Америке семьи более отстраненные от ребёнка. На что слушатели (психологи) ей тут же заметили: «Что вы, что вы! Нас в детстве никто не замечал и не слушал. Что скажут другие было намного важнее! Никто не был на нас центрирован!».

А я, знаете, согласна с Уайнхолд, и вот почему. В Америке (о чем, собственно, упоминала спикер) больше травм привязанности (когда ребёнок изначально сильно обделён вниманием дорожащих своей автономностью родителей), тогда как в России чаще встречается травма как раз совсем не привязанности, а сепарации.

Травма привязанности, как правило, ведёт к формированию нарциссической личности (контрзависимого человека), а вот травма сепарации - к формированию «жертв» (созависимых людей с высокой степенью выученной беспомощности).

И именно с отпусканием детей в свою жизнь, признанию их отдельности, выставлению им здоровых (а не аффективных) границ у нас - в моем абсолютно субъективном понимании - как были так и остаются проблемы. Просто та же песня зазвучала по-другому)))

Какая разница, идёт ли центрированность на ребёнке с посланием: «ты недостаточно хорош», под которым на самом деле зачастую невозможность матери уйти в собственную жизнь и отсюда - потребность в бесконечно нуждающемся в ней ребёнке (не важно воюющем с ней или опирающимся на неё, главное - эмоционально соединенным). Или с посланием: «я бесконечно принимаю тебя всего как есть, я перекрою свою жизнь для тебя, я стану лучшей матерью», под котором все то же желание матери идентифицироваться исключительно через успешное родительство и незнание как жить отдельную жизнь.

Следствие и там и там одно - центрированные на детях мамы и несепарированные чада. При этом дети по сути так и не увиденные матерями. Потому как первые боялись «что люди скажут» идентифицируя детей как часть себя (собственный контроль), а вторые трясутся «как правильно, только бы не травмировать» точно так же идентифицируя детей через свои детские травмы (собственное эмоциональное).

Мне кажется беда она всегда в краях. Не важно про что сам край, но если родительство сопровождается бесконечным сверхусилием, если все внимание мамы сосредоточено на ребёнке (не важно под эгидой дать пинка за каждое сложное или вывернуться наизнанку, но принять абсолютно любое сложное) - навряд ли можно говорить о балансе. Потому как в балансе всегда двое, а не только мамины идеи, страхи, боли и проекции.

Ну и выход всегда там же где вход - увидеть собственного ребёнка можно только увидев себя (нарциссическую идею сверхматери, собственные детские травмы не имеющие никакого отношения к маленькому человеку перед вами, неумение выстраивать границы не «как правильно», а как мне «нужно», даже если, простигоспади, мои интересы другой раз в приоритете относительно интересов ребёнка).

«Что нужно мне?» - всегда более сложный вопрос. Но он, как мне кажется, должен быть задан себе до ответа на вопрос: «Что нужно моему ребёнку?». Потому как в обратном случае навряд ли в ребёнка не вложено собственное вытесненное, и с большой долей вероятности, там где первому вопросу легально и открыто нет места, эти два вопроса стоящие рядом будут взаимоисключать возможность удовлетворения потребностей обоих - и мамы и ребёнка.

Психолог Татьяна Фишер
#психология@vdashki
 
собственные детские травмы не имеющие никакого отношения к маленькому человеку перед вами...может поэтому и хорошо что мы разъехались
 
Нельзя по разному помнить события, можно разные эмоции испытывать. Отношение разное, но событие одно. Моя мать моих событий просто не помнит
Возможно понимаю о чём речь. Моя признаёт свои промахи выборочно, но строго только после развода с отцом. До - всё было идеально с её слов, все ели чёрную икру из ведра. То, что это никакого отношения не имеет ко мне, и что я помню совсем иные события - неважно. Если я буду настаивать, что это важно, то получу "а ты всегда такая была, странная и нервная, и никто не причём"

А я этого не хочу. Бессмысленно просто. Это её мировосприятие, в которое реально верит. У меня своё, и мне его достаточно.
 
То есть ты помнишь что-то конкретное в отношении тебя, а она этого не помнит (ну или делает вид что не помнит)?
 
КОГДА ВАША МАТЬ СТРОИТ ИЗ СЕБЯ ЖЕРТВУ.
Разговор о непростых последствий «матери-мученицы».

Основные пункты:

- Изображать жертву – этот одна из форм контроля для матери и часто включает себя назначение ребенка (детей) козлом отпущения и источником всех семейных проблем.

- Такая роль матери имеет непосредственное влияние на ребенка и эффект от неё может иметь долгосрочные и весьма токсичные последствия.

- Дети матерей, изображающих жертву, могут чувствовать себя «не в своей тарелке», иметь трудности с пониманием границ в отношениях, сложности в распознавании насилия и часто оказываются неспособными озвучивать свои потребности.

***

«Селии» сейчас 52 года и она сама уже мать и бабушка, её матери 71 год, но пластинка неизменна. Селия рассказывает: «Я причина тому, что моя мать так и не реализовала свои мечты и она абсолютно непоколебима в своей «вере». Что я сделала? Я родилась, когда она заканчивала второй курс колледжа и ей пришлось бросить учёбу, к которой она так больше и не вернулась».

Важно понимать, что мать Селии никогда больше не предпринимала попыток вернуться в колледж, вместо этого у неё родились ещё двое детей, но она всё так же убеждена, что во всем виновата именно Селия: «Казалось бы, через столько лет она должна была бы осознать всю абсурдность этих обвинений, но нет. Когда я была ребенком, а потом подростком, я смирилась с тем, что она относится ко мне иначе, чем к моим братьям и сестрам и считала, что это потому что я разрушила её жизнь. Я верила всему, что она обо мне говорила и эти слова стали частью моего Я. Теперь я медленно восстанавливаюсь, но я когда я вижу её – ок, не часто – она почти всегда достаёт эту карту жертвы. Я думаю, ей нравится то сочувствие которое она получает от моего отца, от братьев и сестер и других. Плохая Селия, бедная Мамочка».

На первый взгляд может показаться, что выросшему ребенку относительно легко отразить эту манипуляцию, но для человека, которому годами говорили, что он или она является причиной страданий своей матери, это совершенно не так. По иронии судьбы, в то время как причина материнских бед с каждым её пересказом превращается во всё большую катастрофу, эта фабула становится надежным клеем для объединения.

Изображая жертву: ещё одна форма токсичного материнского поведения.

Ира в жертву часто включает в себя поиск козла отпущения в лице ребенка (детей), но иногда это ещё способ перекладывания вины и поиск внимания. Именно такой была ситуация в семье «Джона», чья мать была с первого взгляда казалась кроткой женщиной, но на самом деле просто хороша скрывала агрессию. Джон, которому сейчас 35 лет, рассказывает: «Там, где обычно родители хвастаются своими детьми, порой, даже преувеличивая их успехи, моя мать поступала ровно наоборот – постоянно принижала и отрицала любые мои достижения в разговорах с родственниками и друзьями. Я этого никогда не мог понять, но потом осознал, что сочувствие к «матери балбеса» ей нравилось больше, нежели гордость или зависть со стороны других. Её скрытный и манипулятивный характер заставлял отца постоянно видеть в ней жертву всего и вся и вставать на её защиту».

В этой семье отец стал «блюстителем порядка», порядка вещей, установленных матерью. Не удивительно, что Джон изо всех сил старался угодить матери и «всё исправить», но безрезультатно. Когда мать изображает жертву, то хочет того ребенок или нет, он вынужден брать на себя роль спасателя.

Именно так было в семье «Дениэла», в которой он был средним сыном (его брат был его на три года старше, а сестра на шесть лет младше). Сегодня ему 45 и он отец двоих детей:

«Любимая роль моей матери – роль Золушки, той части сказки, где принц ещё не появился. Она была вечно недовольна жизнью в целом и разочарованна в каждом человеке в отдельности, её любимые слова были «как бы я ни старалась». В каждом человеке означало в друзьях, родственниках, незнакомцах, соседях, моём брате, в моем отце и во мне. Эта фраза «как бы я не старался» - на самом деле прекрасно описывает те 20 лет, что я прожил в её доме. И правда, бедная мама».

Дениэль был назначен, как он рассказывает, «спасателем». Он должен был утешать её и вставать на её сторону после каждого жизненного разочарования: «Мой брат был источником проблем, как говорила нам мать, поэтому я винил его в её несчастье, даже не понимая, что такое козёл отпущения, с самого детства оба моих родителя всегда и во всем обвиняли его. Моя младшая сестра не участвовала во всем этом, потому что брат был на девять лет её старше и когда он ушел из дома ей было только девять. Я понятия не имел в чем варюсь, пока не вырос и не осознал, что обычно сыновья не должны заботиться об эмоциональном состоянии своих матерей, не должны их постоянно успокаивать и пытаться «починить» каждую её проблему.

И я, и мой отец - мы оба постоянно пытались все для неё исправить, однако, в то же время никому и дела не было для моих тревог и проблем. Я не считал себя человеком, который бы стоил внимания. Это было просто слепой удачей, что мой наставник в колледже оказался достаточно проницательным, чтобы понять мое состояние: с виду всё было вроде нормально, однако, внутри меня была абсолютная путаница и я понятия не имел что ещё можно делать в жизни кроме как быть послушным сыном… Когда психотерапевт спросил меня, чего бы я сам хотел, я в буквально потерял дар речи. Мне никто никогда не задавал этот вопрос. Всю жизнь я делал лишь то, что мне говорили, чтобы поддерживать мир в семье и не разочаровать свою мать».

Четыре долгосрочных эффекта для ребенка, чья мать изображает жертву.

Это, несомненно, не исчерпывающий список, однако, в процессе подготовки материалов к своим книгам, я обнаружила эти пункты как наиболее распространенные:

1. Проблемы с пониманием здоровых границ

Изображая жертву и делая ребенка ответственным за свои жизнь и свои действия, мать смешивает две разные личности в одну. Назначение ребенка на роль спасителя – или поощряя его/её за взятия на себя этой роли – смешивает и стирает здоровые границы, которые должны существовать между ребенком и родителем. Эта проблема ещё может долгим эхом отзываться у ребенка и во взрослом возрасте.

2. Превращения обвинений матери в голос внутреннего критика.

Увы, горькая правда в проявлении насилия к детям состоит в том, что всё сказанное им со стороны значимого взрослого воспринимается детьми как абсолютная правда. Это часто становится источником постоянной самокритики, как неосознаваемый процесс, основанный на убеждениях, что «вот такой я плохой человек, весь в отца/деда бабушку» и «ничего со мной уже не поделаешь, таким уродился».

3. Сложности в том, чтобы увидеть в изображении матерью жертвы поведение насилия.

Дети всегда воспринимают поведения родителя как некую норму и, скорее всего, лишь уже во взрослом возрасте ребенок сможет увидеть, что, как бы парадоксально это ни звучало, но изображать жертву – это способ удерживать контроль и власть. Важно сказать, что ребенок скорее всего искренне будет полагать, что его мать не просто страдает, а в прямом смысле является жертвой. Выросший ребенок может продолжать испытывать чувство вины и ощущать себя соучастником «преступления».

4. Неспособность понять свои потребности и выразить их.

Поведение матери отводит ребенку строго определенную роль – или он причина её ран, либо бальзам для них – поэтому всё внимание всегда исключительно на матери. В реальности, выражение ребенком своих потребностей может быть встречено сопротивлением или даже наказанием. Ребенок учится подавлять свои чувства и мысли и отстраняться от них, этот процесс может продолжать работать и во взрослом возрасте.

Матери, с которыми дети прервали или значительно сократили общение видят себя жертвами своих взрослых детей.

Это другая динамика после разрыва отношений, нежели демонстрируют матери, которые пассивно-агрессивны и проявляют токсичную сверхзаботу, однако, я считаю важным упомянуть и этот процесс, так как он тоже встречается довольно часто. Интересно, что хотя инициаторами прекращения общения с родителями чаще всего выступают дети, даже когда инициатором выступает сама мать, она продолжает изображать жертвой себя. Культурный миф, которым окутано материнство гласит, что все женщины «матери по природе», что материнство – это инстинкт и все матери безусловно любят своих детей. Добавьте к этому библейские заповеди о родителях и вот уже готова сцена, на которой будет разворачиваться материнская драма. Не стоит забывать и о готовности общества моментально назначать виновными неблагодарных детей с гораздо большей вероятностью, нежели открыто говорить о материнском насилии.

Следующая история вполне типична, хотя и не насколько агрессивна, насколько порой разворачиваются истории с самопровозглашенными жертвами. «Лара» вдова, сейчас ей чуть за семьдесят. Я почти не знакома с ней, но точно так же, как и любой человек сталкивающийся с ней, моментально узнаю, что она жертва двух неблагодарных взрослых детей, которые не только порвали с ней отношения, но и не дают общаться с внуками – «представляете, вообще без какой-либо причины» и эту историю она рассказывает снова и снова. По её мнению она была хорошей матерью, отличным родителем, которая им и их детям отдала «всё». Потом она начинает детальные перечисления, начиная от образования в частной школе, заканчивая подарками для всех и совместными поездками в отпуск. Самое важное, она «ничего такого» не сделала, чтобы заслужить столь ужасное отношение со стороны двух людей, которые обязаны её любить. Она настаивает, что ни один из них ни разу так ничего и не объяснил.

Правда в том, что взрослые люди редко, если когда-либо вообще, делают себя «сиротами» без веских на то причин. Но всегда проще играть жертву, увы, нежели осознавать своё поведение, которое привело взрослых детей к тяжелому и, порой, единственному возможному для них выбору.

***

Текст: Peg Streep
Перевод: Юлия Лапина

#psihologyonline
#мать_psihologyonline
#жертва_psihologyonline
#терапия_psihologyonline
 
То есть ты помнишь что-то конкретное в отношении тебя, а она этого не помнит (ну или делает вид что не помнит)?
Конечно. Не помнит или делает вид. Она вообще помнит крайне выборочно всё.
Но мне свое спокойствие дороже, чем добиться того, чтобы она что-то "вспомнила". Что-то вспоминает и может проговорить - уже хорошо.
 
Так я и не добивалась...я наоборот как то верила в то что она была идеальна и долгие годы глотала ее критику
Я ж говорю что начались то воспоминания после противоположной ее реакции но с плакатом "я одинаково относилась"
 
Даже если она изменилась, мне то что?
Тебе нужно не это
Так вот у меня тот самый случай, когда я принимаю, что не могу ничего изменить. Хоть жопу порви (
Вот.

Но меня выносит от этого вранья и лицемерия
А судьи кто?
Принять то, что не надо осуждать других - у нас лучше выходит, да?
Я лет до тридцати, ещё в употребе, так хотела услышать " Прости,я была неправа"... Но нет.
Мозг так работает, что самые постыдные вещи мы .... вытираем из памяти. Иначе бы себя сожрали.
Веня, она действительно не помнит.
Это способ защиты такой. Называй как хочешь. Есть же кто-то, кто делал постыдные вещи , но кого ты не судишь этой мерой?
Ты хочешь ее признания, или психологической сепарации?
Первое невозможно, забудь. Второе реально.
 
Я судья, потому что ущерб мне нанесён при чем дважды... поступками, а потом провокацией воспоминания
Не верю я что она такая забывчивая

Осуждаю и мужей, и себя, да есть ещё люди...а что? Какую роль это играет?
Хочу убрать ее из себя, искоренить то чему она меня научила
 
Запуталась, вообще не знаю куды идти и как и зачем и дойду ли
Какой-то непрекращающийся жопа квест...15 лет ломали, 15 лет спивалась, сколько сил ушло научится жить трезво, а оказалось это каплюшка в бочке с какулями

В большой бочке бл
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу