Я - ВДА

[Амариш]

Я вообще даже не представляю, как с человеком в запое можно куда то ехать?

И зачем?

Чтоб "повеселить" бабушку?

 

[Owl]

Кирка, бабушка знает, что мама алкоголик?

 

[Амариш]

((((
Ну типа это мама в первую очередь туда хотела даже. Но вообще не знаю, что будет завтра. Может и о таком варианте стоит подумать. Хотя на практике это не представляю. Как мы скажем? Мама, ты не поедешь, потому что пьяная, что ли?

именно так.

Вы не умете произносить такие фразы?

С пьяными людьми вообще не надо общаться. НИКОГДА!

 

[Кирка]

Я вообще даже не представляю, как с человеком в запое можно куда то ехать?

И зачем?

Чтоб "повеселить" бабушку?

Не то что прям в запое. Не знаю, как это правильным будет назвать. Вчера-позавчера она была норм.
А ехать потому что договорились типа. Не знаю. Пока видятся варианты или не ехать вообще или ехать с пьяной, или в идеале она не будет пьяной завтра, но тут конечно же не от меня зависит. Хотя в тот раз, я писала об этом пол года назад, когда мама знакомилась с родителями моего тогда еще будущего мужа и пила, я на нее надавила сильно, когда она была в пьяном состоянии, но не в невменяемом, сказала, что она портит мне жизнь и если продолжит пить до утра (когда должны были приехать родители мужа), то больше никогда с ней видеться не буду и всё такое. И она не пила (ну и дома алко не было, а уйти не ушла за ним)... Конечно осознаЮ, что нельзя так всегда давить и невозможно...но вот такой опыт был.

Кирка, бабушка знает, что мама алкоголик?

Дааа. И периодически мне выносила этим мозг. С детства. Потом перестала это слушать, надоело, и стала намного меньше и реже выносить. Ну и потому что вообще меньше общаемся сейчас. Сестре, видимо, выносит. Выведывает там, сколько мама пьет, с кем и т.д.

Вы не умете произносить такие фразы?

Задумалась...Наверно с трудом.

И еще перед мужем стыдно за всё это.

 

[Амариш]

Не то что прям в запое. Не знаю, как это правильным будет назвать. Вчера-позавчера она была норм.
А ехать потому что договорились типа. Не знаю. Пока видятся варианты или не ехать вообще или ехать с пьяной, или в идеале она не будет пьяной завтра, но тут конечно же не от меня зависит. Хотя в тот раз, я писала об этом пол года назад, когда мама знакомилась с родителями моего тогда еще будущего мужа и пила, я на нее надавила сильно, когда она была в пьяном состоянии, но не в невменяемом, сказала, что она портит мне жизнь и если продолжит пить до утра (когда должны были приехать родители мужа), то больше никогда с ней видеться не буду и всё такое. И она не пила (ну и дома алко не было, а уйти не ушла за ним)... Конечно осознаЮ, что нельзя так всегда давить и невозможно...но вот такой опыт был.


Дааа. И периодически мне выносила этим мозг. С детства. Потом перестала это слушать, надоело, и стала намного меньше и реже выносить. Ну и потому что вообще меньше общаемся сейчас. Сестре, видимо, выносит. Выведывает там, сколько мама пьет, с кем и т.д.


Задумалась...Наверно с трудом.

И еще перед мужем стыдно за всё это.

Кирка - вы серьзный ВДА. У вас Мать - алкоголик. Это особо тяжелый случай ВДА.
Вам надо сидеть на форуме и разбираться. Очень сильно перекошено восприятие алкоголика в сеьме. Слабое понимание алкоголизма как болезни. Отсюда типичные ошибки во взаимодействии с алкоголиком.


С моей стороны лишь один совет - почитайте все же литературу или задавацйте вопросы - спрашивайте - потому чо с таким подходом вы просто разрушаете СЕБЕ жизнь.

то есть алкоголизм матери еще и вашу жизнь разобьет.

Вам это точно надо?

 

[Кирка]

У вас Мать - алкоголик.

Отец тоже(

Спасибо за советы. Но я не знаю, как применить это на практике. Мама говорит нам с мужем (трезвая конечно): отвезите меня к бабушке, заодно и сами ее проведайте. Но к назначенному дню она в запое. Без нее ехать странно.
В следующий раз, наверно, надо сразу оговаривать такие ситуации с ней. Что если будешь пьяная не поедем.

 

[Амариш]

Отец тоже(

Спасибо за советы. Но я не знаю, как применить это на практике. Мама говорит нам с мужем (трезвая конечно): отвезите меня к бабушке, заодно и сами ее проведайте. Но к назначенному дню она в запое. Без нее ехать странно.
В следующий раз, наверно, надо сразу оговаривать такие ситуации с ней. Что если будешь пьяная не поедем.

Кирка - по сути - совет созам универсален, не зависимо от того, кем созик прирходтться алкоголику.

надо жить СВОЮ жизнь.

Поэтому не надо ориентироваться на слова алкоголика - куда его везти и когда.

надо поступать - как удобно вАМ.

То есть - даже если вы выполняете просьбы мамы куда то ее отвезти - только когда удобно вАМ. И если идет малейшее нарушение вашего удобстства или назначенного времени - все надо отменить.

То есть оттноситесь к этому со всей мерой отвественности. Как авиакомпания. Вы приобрели билет на рейс номер 123?

Так с какой стати авиакомпания будет менять его на другую дату или другой рейс? Или учитывать - что вы пьяны и валяетеь под диваном?

не будет. Потому что кроме вас есть еще 150 человек на этом рейсе.

тут тоже самое.

Не алкоголик во главе угла с больными хотелками. А вы - здоровые люди. которые принимают решения. Вы. ваш муж. и ваши будущие дети.

 

[1974]

Отец тоже(

Спасибо за советы. Но я не знаю, как применить это на практике. Мама говорит нам с мужем (трезвая конечно): отвезите меня к бабушке, заодно и сами ее проведайте. Но к назначенному дню она в запое. Без нее ехать странно.
В следующий раз, наверно, надо сразу оговаривать такие ситуации с ней. Что если будешь пьяная не поедем.

Обговаривать можно, конечно, но зачем?
С пьяным об этом уже вести речь нечего, а если не пила, так просто поедете же.
Если у вас есть желание ехать, то почему странно?Вы отдельные , взрослые личности - захотели и поехали.

 

[Кирка]

Обговаривать можно, конечно, но зачем?
С пьяным об этом уже вести речь нечего, а если не пила, так просто поедете же.

Имею в виду обговаривать, когда она трезвая, на моменте просьбы) Типа ок, но если будешь пьяной, то что? Хаха но звучит конечно глупо. Тем более мы с ней вообще по трезвости про ее алкоголизм не говорим, как будто его не существует. Как будто нет моментов того, когда она меня подводит, например, зовет в гости, а сама уходит из дома, или пьяная, или вот такие ситуации как с бабушкой или еще чем-то и кем-то. Это создаёт неудобства и как на них не реагировать НЕ ЗНАЮ. Многие договоренности слетают и расстраивают так или иначе из-за ее алкоголизма.

 

[Кирка]

Поэтому не надо ориентироваться на свлоа алкоголика - куда его вести и когда.

Даже если трезвые слова?
Это очень сложно всё, хоть может и выглядит просто, но изнутри очень сложно и не понятно, как сохранить грань и как вообще общаться тогда с ней.

 

[Амариш]

Имею в виду обговаривать, когда она трезвая, на моменте просьбы) Типа ок, но если будешь пьяной, то что? Хаха но звучит конечно глупо. Тем более мы с ней вообще по трезвости про ее алкоголизм не говорим, как будто его не существует. Как будто нет моментов того, когда она меня подводит, например, зовет в гости, а сама уходит из дома, или пьяная, или вот такие ситуации как с бабушкой или еще чем-то и кем-то. Это создаёт неудобства и как на них не реагировать НЕ ЗНАЮ. Многие договоренности слетают и расстраивают так или иначе из-за ее алкоголизма.

Ну и зря. Говорите вслух все, что вас беспокоит.

У чему эти фасады?

 

[Амариш]

Даже если трезвые слова?
Это очень сложно всё, хоть может и выглядит просто, но изнутри очень сложно и не понятно, как сохранить грань и как вообще общаться тогда с ней.

Ну для этого и есть форум НД и работа над собой.


Для начала вам вообще надо отсепарироваться. То есть понять, где ВЫ, а где ваша мать. И где алкоголизм.

Просто хорошо проставить границы между этими тремя понятиями...

 

[Кирка]

где ваша мать. И где алкоголизм.

Вот тут особенно сложно. Где она, а где алкоголизм. Алкоголизм уже наверно чаще рулит ей.

 

[Амариш]

Вот тут особенно сложно. Где она, а где алкоголизм. Алкоголизм уже наверно чаще рулит ей.

Сложно да. Но все равно - можно разделять.

У меня получается. С МЛА (моим супругом, который живет отдельно).

Но я для себя четко знаю - показатель мой комфорт - если мне комфортно с ним общаться- значит это он. Если идет хоть малейшее напряжение - значит что-то не то. Значит либо он уже гоняет мыслишки как бы анпиться или в предвкушении. Вот тут надо прекращать контакты.

и вообще с практикующим алком , если уж поддерживать контакт нужны какие то санитарные правила - например - не строить долгих планов. Не особо серьезно относиться в далеким событиям, планируемым алкоголиком. Не разводиться на качели - алкоголики любят их покачивать.

ну и прочие щштуки.

то с этим имеет смысл работать. Посколько это ваша мама и вы будете поддерживать контактыв. нащупывайте границы.

ну и убрать ЛЮБУЮ вину. Вы вообще никак по отношению к ее алкоголизму. Это психиатрия.

 

[Кирка]

Если идет хоть малейшее напряжение - значит что-то не то.

У меня сейчас почти всегда с мамой в общении есть внутреннее напряжение, наверно слишком много негативных ассоциаций. Даже когда ок и она трезвая.

ну и убрать ЛЮБУЮ вину.

Есть не то что вина, а неловкость за нее перед другими. Так ведь бывает, и не только за алкоголизм родственников (не сам алкоголизм как болезнь, а вот это пьяное, неадекватное для взрослого человека поведение, разняящиеся с его представляемым образом что ли), но и по другим поводам. Может такое (неловкость) быть мне кажется когда у родтственников другие проблемы с головой, из-за которых они неадекватно себя ведут перед другими...

 

[Амариш]

У меня сейчас почти всегда с мамой в общении есть внутреннее напряжение, наверно слишком много негативных ассоциаций. Даже когда ок и она трезвая.


Есть не то что вина, а неловкость за нее перед другими. Так ведь бывает, и не только за алкоголизм родственников (не сам алкоголизм как болезнь, а вот это пьяное, неадекватное для взрослого человека поведение, разняящиеся с его представляемым образом что ли), но и по другим поводам. Может такое (неловкость) быть мне кажется когда у родтственников другие проблемы с головой, из-за которых они неадекватно себя ведут перед другими...

Вам сложнее.. Вы - ВДА. И у вас это застарелые невротические способы общения.

Поэтому - вы не уходИте с НД. И есть еще такой форум для ВДАшек - Детки в сетке. Называется.

Вы увидите как много лююдей имеет схожие поблемы и что они с ними делают.

Так что - вылезайте. Сейчас в фокусе ваша жизнь. А маму уже вряд ли изменишь.

 

[Кирка]

Так что - вылезайте. Сейчас в фокусе ваша жизнь. А маму уже вряд ли изменишь.

Спасибо! Тот форум посмотрела, пока непривычно что-то очень, но надо будет освоиться. А маму уже давно и не пытаюсь менять и надежд таких стараюсь не испытывать. Проблема в другом. Как с этим жить, как с ней взаимодействовать, учитывая ее болезнь.

 

[Хели]

Кирка, ты уже взрослая, живешь отдельно - у тебя есть возможность общаться с мамой тогда, когда тебе хочется. Не общаться вообще с пьяной и с раздражённой в сухие периоды. Ты - отдельный человек.
Читай много по профилю, и количество неминуемо перейдёт в понимание.

 

[Кирка]

Да, не общаться это да, я и не общаюсь в основном. Когда пьяная особенно. Но получается так.
Как же я устала от этого. От стыда особенно, похоже. От стыда за нее. Ну к бабушке мы вряд ли поедем, думаю. Но тут оказывается, мама мужа звонила моей маме позвать ее хотела куда-то сегодня, а мама невменько. Теперь наверно и свекровь в курсе. Почему я не знаю, куда себя деть в этой ситуации, хочется просто провалиться куда-то, уже как-то это так всё накипело с детства. Это всё эмоции. Мозгом понимаю свое бессилие и что вообще это не мое дело, кто что подумает и т.д.
Представляю, что потом то свекровь точно узнает, будут какие-то расспросы, буду в любом случае краснеть и всё такое. Кажется, не вывожу без психотерапевта, но и в его эффективности не уверена. Без таблеток наверно бы вскрылась, вот такие сейчас мысли. Извините за сумбур.

 

[Кирка]

Какая-то злость на маму из-за всего этого. Из-за этого злость на себя.