"Я сегодня не пью" говорю я , но потом оказываюсь дома с бутылкой коньяка....

[Авис]

На вторую часть - общение вне собрания- пока ни разу не оставалась. Возможно, стесняюсь. Не знаю, как подсесть к группе общающихся, все друг друга знают, я как бы ещё чужая....

 

[Шэмас]

@Шэмас
У меня нет отрицания АА. Я хочу ходить, мне уже эти посещения много дают. Просто вот это отсутствие сил и одолевания сном.
Завтра иду к ПТ, через час к АА, надеюсь на два или на три собрания.

Я не об отрицании именно ,конкретно АА.
А о защитной реакции нашей психики.
Отрицание немного ,не совсем корректно тобою употреблённый термин.....
Надеюсь,тв всё же поймёшь о чем я.)

 

[Шэмас]

На вторую часть - общение вне собрания- пока ни разу не оставалась. Возможно, стесняюсь. Не знаю, как подсесть к группе общающихся, все друг друга знают, я как бы ещё чужая....

Нннууууу....не всё и не сразу.)

 

[РirЪ]

К истории создания АА как бы причастен К.Юнг который целый год занимался с богатым алкоголиком американцем Роландом Н., а тот в итоге, по пути домой опять нажрался, вот Юнг, что бы оправдать свои гонорары, и прилепил ему диагноз про "единение с богом"

Его тяга к алкоголю была, до какой-то степени, эквивалентом духовной жажды человека по целостности, выражаясь языком средневековья - по Единению с Богом. Как же можно этот инсайт выразить словами так, что бы это было правильно понято?

Единственно верный и законный способ подобраться к этому опыту -это пережить его в реальности, а это возможно только если Вы идёте по пути, ведущему к высшему пониманию. Вы можете придти к этой цели благодоря снизошедшей на Вас благодати или благодаря честному личностному контакту с друзьями, или благодоря высшему образованию разума, выходящему за ограничения сухого рационализма. Письмо Юнга

Роланд, по приезду домой, стал посещать вне религиозное течение "Оксфордская группа", перестал бухать и встретившись с Биллом У. , поделился новостью. Билл У., имея ту же проблему и предпринимательский опыт, быстренько произвел ребрендинг ОГ в АА

Кстати какой коньяк любила??? я старый кохетти...

Мы что тут, тягу гоняем?
вот в чем отличие скайпа от живых групп

 

[Авис]

@Шэмас
Если не сложно,
Напиши о своём принятии и прохождении 2 и 3 шагов, с учетом того, что ты атеист. А шаги заточения на то, что отдаешь себя его Воле.

 

[Авис]

@Piramidon
Нет, не то чтобы тягу гоняем. Но прошлое забывать нельзя, иначе велика вероятность того, что прошлое вольется в настоящее

 

[Green bird]

К истории создания АА как бы причастен К.Юнг который целый год занимался с богатым алкоголиком американцем Роландом Н., а тот в итоге, по пути домой опять нажрался, вот Юнг, что бы оправдать свои гонорары, и прилепил ему диагноз про "единение с богом"

Роланд, по приезду домой, стал посещать вне религиозное течение "Оксфордская группа", перестал бухать и встретившись с Биллом У. , поделился новостью. Билл У., имея ту же проблему и предпринимательский опыт, быстренько произвел ребрендинг ОГ в АА

Мы что тут, тягу гоняем?
вот в чем отличие скайпа от живых групп

Не гоняем а интересуемся... Название темы прочитай... А если у тебя такие мысли... О тяге так это не моя проблема...

 

[Staryi Yenot]

@Piramidon
Нет, не то чтобы тягу гоняем. Но прошлое забывать нельзя, иначе велика вероятность того, что прошлое вольется в настоящее

Согласен.
Чтобы "прошлое не влилось в настоящее", лично я стараюсь вспоминать самые постыдные эпизоды своей жизни связанные с бухлом и на этом якориться по методике Ирокеза, в этом и часть 4 шага в АА, а не сорта любимого в прошлом коньяка. Пирамидон наверно это имел ввиду.

 

[Шэмас]

@Шэмас
Если не сложно,
Напиши о своём принятии и прохождении 2 и 3 шагов, с учетом того, что ты атеист. А шаги заточения на то, что отдаешь себя его Воле.

да,именно о принятии.
На вооружение,в пользование,а не какое то там прохождение))) чего то там ))
Кстати,самый трудный,в своё время,для меня и еще для некотрых аайцев вопрос.....
Для меня моё собственное представление о том,как можно сформулировать шаги ,а если уж поточнее,то стУпени,ну или уж даже ступЕни осознания проблемы ,было ну очень важным в завершении принятия многих недоступных и простеньких мелочей.
После признания собственного,а не чьего то там, бессилия,когда я прекратил посылать и без того исчерпавшиеся уже ресурсы,резервы на свою внутреннюю Курскую дугу борьбы с" зелёным змием",у меня появились резервы,запасы сил,чтобы понять то,что мне, заблудшему в потёмках ,тьме,мраке собственных невежества и ппредвзятости,с предубеждениями,просто необходима помощь .
Помощь извне,от других.
В обмен на мою помощь.
То бишь,второй шаг --это признание в необходимости помощи.
А третий--это уже обучение обращению за этой вот необходимостью,которую я долго и упорно отрицал.
Притом обращение не по среди улицы или пивбара,а именно к тем,кто мне должную для меня ,как для алкоголика,может её оказать .
И вторая часть третьего шага-- это научение замечать,понимать , принимать и ПРИМЕНЯТЬ оказанную мне другими помощь,делясь ею же с другими .
Как то вот так.
Меня много-премного раз старались убедить,что я просто не хочу иметь Бога....
Лишь со временем ко мне пришло сравнение такое,что есть же люди у которых в их мировосприятии отсутствует то же ,примером,понятие "звук"- у глухонемых.
И им бесполезно что то там доказывать ,кричать на языке слышащих.
Но есть же язык жестов?
Или ещё,пример,что есть же те,кто не имеет в своей истеме координат,в своём мировосприятии такого понятия как "цвет"
Да,есть и такие "исключительные " люди,видящие всё в чёрно-белом.
Как им рассказать или донести смысл о красоте и сочности красной розы,если она для него просто серая?
Так вот и с понятием "Бог",возможно,у меня.
И не только у меня,оказывается.

 

[Авис]

@Шэмас
О защитной реакции моей психики
я говорила выше : о моем лохматом с рожками и рыльцем пятачком
это,увы, есть. Торг есть, попытки себя обелить есть, и будет. Сколько времени потребуется, чтобы это растворилось в тумане, мне это неизвестно.
З. Ы. Сегодня трезвая. За это благодарна.

 

[Green bird]

Прочитал первое сообщение в теме - 54 года, женщина, коньяк, резко нарастающая динамика - безнадежный вариант короче. Но я в целом иллюзий по поводу алкоголизма не питаю, статистика неумолима.
Потом на последнюю страницу перешел, а тут уже про АА. Все таки у женщин к 50 мозги появляются (без обид). Я к тому, что это правильный путь, пойдя которым ты можешь спастись.

Первые предложения... Надо ли мне сказать.. надо ли мне именно сказать.. надо ли мне именно говорить этому человеку... Надежду убивать нельзя в любом случаи... А про статистику... На заборе тоже ху@ написано.. но не кто этим не пользуется...

 

[Шэмас]

@Piramidon
Нет, не то чтобы тягу гоняем. Но прошлое забывать нельзя, иначе велика вероятность того, что прошлое вольется в настоящее

Кстати о прошлом.....
У меня с посещением собраний АА появилась возможность кажлый новый день создавать свое новое прошлое,создающее мое новое будущее.
То бишь мое новое сегодня и формирующее мое новое завтра.
Есть очень хорошая медитация,информация к размышлению членов АА для членов АА,помещённая в одном из ежедневников.
Она за первое мая как раз.

 

[Авис]

@Шэмас
Я должна переварить.... Завтра напишу свои ощущения и понимания.

Вопрос (если вопрос личный, и ты не хочешь отвечать- так и напиши, отвечать не хочу.) У тебя богатый опыт, ты сильная личность, умный, разносторонний. Почему ты не ведешь подспонсорных, для которых твой опыт может стать опорой, трамплинов, дорогой к трезвости?
З. Ы. Возможно, я что-то не до поняла, но вроде как ты говорил о том, что ты ААшник без спонсора и без подспонсорных.?

 

[Шэмас]

1 мая​

---

ИСЦЕЛЯЯ СЕРДЦЕ И РАЗУМ​

Признали перед Богом, собой и перед каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.
Двенадцать Шагов и Двенадцать Традиций, с. 64
Twelve Steps and Twelve Traditions, p. 55

Поскольку справедливо утверждение, что Бог действует через людей, я замечаю, что, держа людей на расстоянии, держу на расстоянии и Бога. А Бог гораздо ближе ко мне, чем я думаю. Я могу ощутить Его присутствие, любя людей и позволяя им любить себя. Но я не могу ни любить, ни быть любимым, если позволяю своим секретам стоять на моем пути.

Это та сторона меня самого, на которую я отказываюсь обращать внимание, и она управляет мною. Чтобы разум и сердце исцелялись, - а для меня это путь к свободе, - у меня должно возникнуть желание взглянуть на эту мою черную сторону. Я должен погрузиться в темноту, чтобы найти свет, и в страх, чтобы найти покой.

Раскрывая свои секреты - и таким образом освобождаясь от чувства вины - я, по существу, меняю свое мышление; изменив мышление, я могу изменить себя. Мои мысли создают мое будущее. То, каким я буду завтра, определяется тем, что я думаю сегодня.

 

[Шэмас]

Возможно, я что-то не до поняла, но вроде как ты говорил о том, что ты ААшник без спонсора и без подспонсорных.?

да,именно так и есть моими лучшими спосорами являются новички.как вот ты примером ))
А я так...... вечный новичок сам))))
слишком хорошо помню все свои сотни бессонных ночей проведённых в курилке наркодиспансера ,исповеди туда попадаших вместе со мною.......
Вообщем помощь ведь она тоже нужна именно тому.кто в ней действительно нуждается,а не даже говорит

,и даже просит о ней.Не всяк просящий о ней в ней на самом деле нужден.к сожалению........

Я должна переварить.... Завтра напишу свои ощущения и понимания.

давай обдумывай,размышляй,--это ну очень полезно

Вопрос (если вопрос личный, и ты не хочешь отвечать- так и напиши, отвечать не хочу.) У тебя богатый опыт, ты сильная личность, умный, разносторонний. Почему ты не ведешь подспонсорных, для которых твой опыт может стать опорой, трамплинов, дорогой к трезвости?

мне достаточно того.что я могу уделить время кому то из новичков
опыта достаточно.но ресурс то у меня довольно таки ограниченный,как у обычного человека,правда почему как?)))

 

[Staryi Yenot]

@Шэмас
ААшник без спонсора и без подспонсорных.

Тоже думал над этим.
У меня неудачный опыт со спонсорами.
Те, которые мне импонировали, как раз к спонсорству и не стремились и подспонсорных по каким то своим личным мотивам не имели в принципе, при этом у них были достаточно внушительные сроки трезвости и стаж в АА. А те, которые активно искали подспонсорных, вызывали у меня неприятие на подсознательном уровне. На этом решил не париться и успокоился. Тем дороже свой, личный, опыт. Те же самые вопросы, с которыми обращаются к спонсору, я могу озвучивать и задавая тему на группе, и после основной ее части, или если просто позвонить, тоже не откажут в обсуждении. Группа - спонсор. Как говорил классик: "рациональное зерно есть в любой навозной куче". Вот я и пытаюсь его клевать.

 

[РirЪ]

Потом на последнюю страницу перешел, а тут уже про АА. Все таки у женщин к 50 мозги появляются (без обид). Я к тому, что это правильный путь, пойдя которым ты можешь спастись.

Не только у женщин, статистика наркологов гласит о том же, молодые (до ~30):
1) сильно созависимы, велико влияние проалкогольного окружения, социализации
2) все еще тянется так называемый розовый период пьянства и нет накопленного багажа потерь

Почему ты не ведешь подспонсорных, для которых твой опыт может стать опорой, трамплинов, дорогой к трезвости?
З. Ы. Возможно, я что-то не до поняла, но вроде как ты говорил о том, что ты ААшник без спонсора и без подспонсорных.?

В ПТ есть такое понятие как инвентаризация и для того что бы вести, нужно самому знать в какую сторону, иначе получиться как - битый не битого везет. Спроси у своего ПТ невзначай, проходила ли она сама инвентаризацию, когда, с кем и сколько

Авис, ихмо, не спеши заныривать в шаги, присмотрись, пообвыкнись, само посещение АА, даже без Бога в голове, это уже первые три шага, которые защищают тебя от срыва гораздо лучше кодировки.
Это не тот случай когда раньше сядешь - раньше выйдешь

 

[vales]

Это не тот случай когда раньше сядешь - раньше выйдешь

Поэтому и рекомендуется 90 на 90, а также различные группы.

 

[Rioba]

Это не тот случай когда раньше сядешь - раньше выйдешь

Кстати да. Согласна полностью))) сама так же думала щас по быстренькому пройду шаги. Поумнею и вуаля новая жизнь. Нет не работает. Проверено

 

[Авис]

90 на 90 сложно. Мало групп в реале. Ещё меньше групп, работающих в реале ежедневно.