все запутано и смешалось в кучу

[chupakabraz]

А если бы она осталась одна, вы бы были в другом городе, например, легла бы и померла?

а если бы он вез патроны?

Как он мог участвовать? Кто будет хоть один документ, справку, консультации врачей, мед. эпикриз и тд. выдавать не кровному родственнику? Кровного-то не везде принимают "ну и что, что лежит - привезите, у нас только личное присутствие..." - везешь на спец. такси. Лежачего или колясочника на обычной машине не привезти. Сопровождает везде кровный родственник или опекун.
Помог квартиру найти(знакомого риэлтора подтянул), помог перевезти(нанял машину и грузчиков) ну и все, по телефону мог теще посочувствовать...без фанатизма. Это же не его родители...
Памперсы, противопролежневая обработка, массажи - сиделок нанимали. Обычный человек спину быстро сорвет и сам слечь может.
Ремонт под ОВЗ нанимали мастеров: розетки вниз опускали, расширяли проемы, сносили стены, перестраивали душевую и тд и тп.
Кормил, поил, таблетки давал - папа, в стирку вещи тоже папа.
На данный момент мама - активный колясочник, реабилитации очень помогли - благодарны медицине от всей души. Это огромный труд.
Родители - долг детей.
Если сын вместо помощи матери в запой уходит, с чего у невестки должна голова болеть за чужую женщину?
Если отношения хорошие, ну врача вызвать, лекарства достать(если есть возможность), в трубку посочувствовать "держитесь там..."
Женщина замуж идет, а не договор безвозмездной(наследство дети получат) ренты подписывает со свекровью.

вопрос был простой - твой муж тебе помогал? ты чувствовала поддержку там или помощь? что то он сделал полезное ?

 

[chupakabraz]

@грустный лисенок, ты так много и подробно писала о том, как ты вкладывалась и инвестировала в семью… мне вот интересно, твой бм для тебя что то делал, ты могла своими проблемами с ним поделится или ты его ограждала от своих проблем? Типа мама твоя - тебе и помогать?

 

[грустный лисенок]

а если бы он вез патроны?


вопрос был простой - твой муж тебе помогал? ты чувствовала поддержку там или помощь? что то он сделал полезное ?

Его помощь была не нужна(бюрократия - на мне, финансы - сестренка, уход и гигиена - сиделки, кормление и график лекарств - папа). Мы, дети и муж, прекрасно справились - нас и так толпа, куда его впихнуть надо было?
Поддержку чувствовала, обнимал, утешал, сочувствовал. Морально меня хорошо поддержал.
Моральная помощь от него мне. Семья- муж, жена и дети.
Все как изначально и говорила.

 

[Aliciya]

Не смогу ею дышать... Учительница анатомии бы сильно расстроилась. Она очень старалась вложить нам в головы строение человека.
Школьное образование закрыло для меня путь к светлому будущему через дыхание органами для этого не предназначенными.
И так себя чувствовала как в психушке...

Ну то есть ты видела нелогичность этой хни, но всё равно решила попробовать?

 

[Aliciya]

Его помощь была не нужна(бюрократия - на мне, финансы - сестренка, уход и гигиена - сиделки, кормление и график лекарств - папа). Мы, дети и муж, прекрасно справились - нас и так толпа, куда его впихнуть надо было?
Поддержку чувствовала, обнимал, утешал, сочувствовал. Морально меня хорошо поддержал.
Моральная помощь от него мне. Семья- муж, жена и дети.
Все как изначально и говорила.

А кроме моральной поддержки что то предлагал? Деньги, бытовую помощь, ремонт?

 

[Амариш]

@chupakabraz,

Вот давай я отвечу.. Когда моя мама лежала - мне меньше всего нужен был мужчина рядом в доме. .Потому что - это довольно негигиеническое зрелище и самой маме было комфортнее. чтоб никаких мужчин ее не рассматривало, тем более не родственников по крови. .Поэтому - я прям порадовалась, что можно было мЛЮ сплавить в дом...

И помощь от него в основном подай - привези - отвези - купи - вот такого рода... С этим он вполне справлялся. А остальное - а что именно?

 

[грустный лисенок]

Ты понимаешь... тебя заинтересовали таки такие идеи... а знаешь что лежит в основе? "я оказываю влияние на своего мужа - это мое предназначение".

Вот такой вот постулат .В нашей психологии - этот постулат вообще многие кладут в основу отношений.

Вместо - мы идем вместе и помогаем друг другу, я оказываю влияние на другое человека путем хитрож-пых ходов вплоть до дыхания маточкой.. То есть людям это реально интересно получается!

Не, немного не так. Увидела проблему - алкоголизм мужа и стала хвататься за все подряд: женская бня, свечки в храме, разговоры, слезы, манипулирование и тд. и тп. Для меня в том состоянии - все, что обещало трезвость мужа, казалось логичным...
Критичность мышления снизилась, логика притупилась, и окружение "кто во что горазд..."
Восприятие искажено, нет понимания, что алкоголизм болезнь, и что его течение не зависит от внешних причин.
Как созависимый не понимала этого. Мало информации. В обществе принято жалеть алкоголиков и требовать от созависимых - срочно спасти, ведь "они когда то слышали от пятой пятки восьмого колена, как женщина/дети героически вылечила мужа от алкоголизмы...". Пока данный сайт нашла, успела побывать на 4-6 форумах, где меня пытались убедить - рехаб, капли, травки, гадалки и проч. Сидела сутки на таком форуме - понимала, что разводят на деньги - шла искать другой...
Наткнулась сначала на семейный форум, там был адекватный народ, одна из форумчанок посоветовала мне НД.
И вот я тут, прибираюсь в своей комнате(жизни).
Аналогия от Хех понравилась.

 

[грустный лисенок]

А кроме моральной поддержки что то предлагал? Деньги, бытовую помощь, ремонт?

Не понимаю вопрос.
Ремонт - наемные строители, БМ не снести стены, перепроложить электрику и проч. Мы сразу "под ключ" нанимали. Сестра и мама проект выбирали, по нему организация и делает. Выбираешь итог - договор - предоплата - расчет по итогу ремонта.
Бытовая помощь какая может быть? Сиделки маму поворачивали, обрабатывали, вывозили на воздух.
Мед. массаж - ей на дом массажист приезжала. Продукты - доставка.
Папа готовил и стирал.
Приходила медсестра - ставила капельницы.
Риэлтора нашел, чтоб нам родителям квартиру поменять, на просмотры со мной ездил.
Про первый этаж, чотб сиделка маму гулять вывозила - БМ придумал, мы с сестрой в запаре пропустили этот момент.
Машину и грузчиков он нанимал при переезде, звонил, договаривался.
Деньги - вообще не понимаю, в семье они общие. У нас с мужем был общий бюджет.
Финансовую нагрузку мы с сестрой поделили 3/4 - она, 1/4 - я.

Ну как вообще представить эту его не моральную помощь? Куда ее воткнуть-то?

 

[Aliciya]

Ну как вообще представить эту его не моральную помощь? Куда ее воткнуть-то?

А когда это всё было?
В одно время с песнями про "жена не така, оладушки без изюма"?

 

[грустный лисенок]

А когда это всё было?
В одно время с песнями про "жена не така, оладушки без изюма"?

Мама слегла после ковида в 2020г. Мы все легко переболели, она - месяц в больнице, ИВЛ, реанимация, осложнения...
Оформление инвалидности - смена жилья(перевозили сюда их из маленького городка, так как мы бы с сестренкой не смогли бы мотаться в родной город - помогать) - организация ухода- поиск реабилитации. В течении года управились.
Мама пролежала около 6 мес.- прогресс - коляска.
В дозапойный период мужа.
Муж начал путь к алкоголизму всего 2 года назад.
Оладушки и не така стала в запойный период, не так давно - 2 года.
В дозапойный была "звездой небосвода жизни" - 13 лет..

 

[chupakabraz]

@chupakabraz,

Вот давай я отвечу.. Когда моя мама лежала - мне меньше всего нужен был мужчина рядом в доме. .Потому что - это довольно негигиеническое зрелище и самой маме было комфортнее. чтоб никаких мужчин ее не рассматривало, тем более не родственников по крови. .Поэтому - я прям порадовалась, что можно было мЛЮ сплавить в дом...

И помощь от него в основном подай - привези - отвези - купи - вот такого рода... С этим он вполне справлялся. А остальное - а что именно?

вот я и спрашиваю, вас, женщины с мужьями - вас мужья как то поддерживают в трудную минуту? должен же быть какой то профит от семьи….
Или вы боитесь/боялись (или неловко было) нагрузить мужей своими проблемами?

опять же, Лисенок рвала опу для семьи , мужик сломался - трагедия- значит она трудилась во имя мужа; ок, вот мне интересно чо как муж

Лисенок написала - морально поддерживал; ну ок

 

[chupakabraz]

Не понимаю вопрос.
Ремонт - наемные строители, БМ не снести стены, перепроложить электрику и проч. Мы сразу "под ключ" нанимали. Сестра и мама проект выбирали, по нему организация и делает. Выбираешь итог - договор - предоплата - расчет по итогу ремонта.
Бытовая помощь какая может быть? Сиделки маму поворачивали, обрабатывали, вывозили на воздух.
Мед. массаж - ей на дом массажист приезжала. Продукты - доставка.
Папа готовил и стирал.
Приходила медсестра - ставила капельницы.
Риэлтора нашел, чтоб нам родителям квартиру поменять, на просмотры со мной ездил.
Про первый этаж, чотб сиделка маму гулять вывозила - БМ придумал, мы с сестрой в запаре пропустили этот момент.
Машину и грузчиков он нанимал при переезде, звонил, договаривался.
Деньги - вообще не понимаю, в семье они общие. У нас с мужем был общий бюджет.
Финансовую нагрузку мы с сестрой поделили 3/4 - она, 1/4 - я.

Ну как вообще представить эту его не моральную помощь? Куда ее воткнуть-то?

давай конкретно:
а кто строителей нанимал? кто платил? Кто контролировал их работу? Кто принимал их работу?

 

[грустный лисенок]

давай конкретно:
а кто строителей нанимал? кто платил? Кто контролировал их работу? Кто принимал их работу?

Сестра нанимала организацию. Выбрала проект(она маме показывала, 2 варианта, которые ей понравились на планшете)-заключила договор-предоплата-расчет после приемки работ.
Зачем их контролировать? Контролирует их сама организация с которой заключен договор.
Они(организация) деньги не увидят, пока работу не примет заказчик(сестра).
Я ремонт готовый увидала, когда уже перевозили. До этого я видела проект(объемную картинку на планшете - красиво, как настоящее).

 

[Амариш]

вот я и спрашиваю, вас, женщины с мужьями - вас мужья как то поддерживают в трудную минуту? должен же быть какой то профит от семьи….
Или вы боитесь/боялись (или неловко было) нагрузить мужей своими проблемами?

Я думаю - любой соз умеет подзагрузить своего визави своими проблемами..)))
Профит от семьи - многогранен на самом деле. .Невозможно его упростить.

Кому то семья нужна, чтобы платочком слезы утирать, кому то чтоб миллионы мужа тратить на казино, кому то , чтоб в розовых чулочках играть в сексуальные игры.

Все эти люди по своему правы - нет универсальной идеи - зачем люди объединяются в пары...

 

[chupakabraz]

@грустный лисенок, а в твоей квартире /доме был когда-нибудь ремонт? кто всем этим занимался?

 

[chupakabraz]

Я думаю - любой соз умеет подзагрузить своего визави своими проблемами..)))
Профит от семьи - многогранен на самом деле. .Невозможно его упростить.

Кому то семья нужна, чтобы платочком слезы утирать, кому то чтоб миллионы мужа тратить на казино, кому то , чтоб в розовых чулочках играть в сексуальные игры.

Все эти люди по своему правы - нет универсальной идеи - зачем люди объединяются в пары...

меня интересует конкретика а не общие слова
конкретно в чем профит у Лисенка (у тебя я знаю в чем)))

 

[грустный лисенок]

@грустный лисенок, а в твоей квартире /доме был когда-нибудь ремонт? кто всем этим занимался?

Были ремонты: 2 ипотеки было - 2 ремонта друг за другом. Сначала в одной, потом ее продали - купили больше "от застройщика", там переделывали. Но без фанатизма, собирались продать и купить дом, и там уже делать монументально.
Пол наливной - нанимали, потолок - нанимали, обои вместе с БМ клеили, выбирала что и как будет - я.
БМ безразличен цвет обоев, пола и проч. Его женщине нравится - отлично.
Пол при нем наливали, я уезжала в гости к родне, потолок выпал на мой отпуск - не следила за работягами... где я - где технология потолков.. Не понимаю слежки, если сам далек от технологии ремонта. Ну шпаклюют - отлично, пойдем погуляем - придем к итогу..

 

[МаринаРоза]

@chupakabraz, расскажу про мой профит. Алк был вовсе не добытчик, но благодаря своему сменному графику работы активно занимался детьми, и сейчас продолжает. Отводил и забирал с сада, ходил в поликлиники, сидел на больничном (на пару с моим отцом, у которого зеркальные смены), фактически не оформляя больничный на работе. Шуршал по дому, готовил ужины и обеды. Пару раз правда уснул и спалил пару сковородок. Дома что-то ремонтировал, но без своих личных финансовых вложений. Хочу я новую мебель, ок, я должна ее купить, а он так уж и быть соберет. Имея двоих детей, я только пару раз за все время ходила на больничный с детьми, когда требовалась госпитализация. Мой алк не был запойным, но находился в легком подпитии почти ежедневно. Таким образом, я успешно работала и вышла на доход выше, чем алка после второго декрета. Как только дети подросли и наш дедушка вышел на пенсию, своего алка я попросила на выход, острая надобность в нем исчезла.

 

[грустный лисенок]

меня интересует конкретика а не общие слова
конкретно в чем профит у Лисенка (у тебя я знаю в чем)))

13 лет была любима, окружал заботой. Болела - сам варил бульоны куриные, таблетки давал, ухаживал. В больницу каждый день ездил с едой (вдруг тебе тут не понравится кушать). Как-то обострение было - в туалет водил, почти нес.
Вместе обои клеили, о доме мечтали с садом, чтоб на старости смотреть как внуки играют. Гуляли, развлекались. Тратил на меня свое время. Если у меня командировка, а у него выходной - ехал со мной. Защитить мог, в мою сторону никто даже косо не смотрел.
Вези-отвези-и вообще транспорт - его зона ответственности в семье была. Обслуживание. резина, страховка на машину, и тп.
Сказал надо - значит надо и не стоит голову железом забивать.
С дочкой возился, кормил(у меня в 6 мес пропало молоко), памперсы менял, качал ночами, гладил детское белье на грудничка с двух сторон. В поликлиннику кровь сдавать ходил(с папой не так страшно, он сильнее, защитит), косы плел, сказки читал, организовывал зоопарк/карусели/семейный отдых. Когда я расстроилась, что не сын(беременная жеж, сама не поняла тогда, чего я так..) - наоборот обрадовался. Дочка - это радость и счастье, будет у него еще один солнечный лучик. Тренера по танцам искал, у него знакомые есть в спорт. сфере. На соревнования всей семьей ездили. Плакат сделал - мы его вместе с ним держали и болели за дочь.
Любые мои идеи поддерживал. Сменить работу - отлично, у тебя все получиться!(Остальные не поддержали, когда сферу сменила, а я уже не могла в бухгалтерии работать. Со стороны - круто, с первички до зам. гл. бух выросла, а в реальности - утром вставать не хотела и ненавидела уже работу.) Уйти на удаленку - только моя женщина могла придумать такой гениальный вариант.
Рядом с ним всегда чувствовала любовь и заботу. Хотели вместе встретить старость где-нить в "теплом месте".
А 2 года назад резко "кака-та ты не така, и в оладушках изюма нет" - и в запой на 3-5 дней..
Для меня резкая смена отношения ко мне стала шоком.

13 лет - мой генерал, звезда, лучик, что ни делаешь - все отлично, растяжки - оригинальный узор...
И резко 2 года - "кака-та ты не така, ресницы не крашены, нудишь и вообще".
Как тут не растеряться и не начать искать причину алкоголизма мужа в себе, и не начать верить, что надо найти "волшебное слово"?
Конкретный профит -любовь, забота, внимание, поддержка на протяжении 13+ти лет из 15-ти.

 

[Дореми]

Вот такие призывы - типа уйди с работы и будь девачкой-девочкой - это прям агитка - как делать не надо!)))

Да уж. Мой муж это со второго нашего свидания продвигал. С каждой беременностью атаковал. Пытался детьми манипулировать. Как я благодарна ВС, что не поддалась.