все запутано и смешалось в кучу

[Е-мое]

Лисенок, а зачем что то предъявлять маме?
У тебя же спрашивают про работу с собой, своими чувствами и эмоциями?

ППКС
Не понимает Лисенок о чем речь.

@грустный лисенок, защиты твои от того что тебе кажется что твою мать пытаются "сделать" плохой и виноватой. Но это не так. Я сама мать никакущая, считая что уж я то ни когда не буду по отношению к своим детям как моя, всё делала от обратного а получила всё тот же результат. Потому что не в действиях суть.

Ты же внучка алкоголиков? Ну так прочитай, если не читала, книгу Внуки алкоголиков. Суть не в действиях а именно в своих чувствах и эмоциях, и в своих установках, у наших семей есть свои особенности и "законы".
Разделять. Я обвиняю мать и я знаю что взяла от матери во взрослую жизнь - это совершенно разное. Матери такие потому что у них своё детство, а у нас детство своё и оно заложило то как живем мы.

Как пример вот это:

...
Ага "майонезную семью" строили мы оба. Как к отцу дочки - нет претензий. Вовлеченный отец был.
Я прям за эту черту его еще больше любила....
Мне не хватало папы, а тут: сказки, косички, к врачу бегает, ингалятор держит, капельным путем поит, "кровяные паровозики" гоняет, платья покупает, балует, буквы учит, имя всех литл пони знает, говорит, что его девочки - самые любимые
В голове твердое "Муж-глава семьи, настоящий мужик. А девушка приличная - сидит и ждет принца, а потом идет за мужем".
Видимо все постепенно нарастает(инфантилизм и проч.)

И мой отец был вовлеченным, баловал меня, всё что ты написала и я видела. Но при этом дом и семью на себе тащила мать.

Есть среди алкоголиков что то вроде "категории" - человек-праздник ! Это те кто легко и ярко говорят о любви, огромный букет цветов, побегут в след уезжающему поезду, сгоняют ночью за вкусняшкой ... и при этом не заметят когда плохо тебе, ещё и переложат на тебя своё что бы самому не напрягаться разгребать за себя.

Ничё не нарастает, всё в твоём муже уже было, и твой выбор такого партнера был закономерен, как в прочем и итог вашего брака.

И у очень многих, когда приходят на форум, срабатывают защиты. Считая что было так хорошо а тут о чем то плохом про них пишут, про родителей, про мужа. А они хорошие и они не такие ... Да увидеть реальность - это для понять что происходило со мной, что бы что то менять - это надо знать что именно и на что, в том числе и поиск некой нормы при которой моя жизнь изменится в лучшее.

"Внуки алкоголиков" тебе в помощь. Если конечно захочешь разбираться, так то ни кто не заставит тебя, это только своя потребность может быть.

 

[smirzo]

@грустный лисенок, ты, насколько я помню, проходишь психотерапию? Вот прям напрашивается трансактный анализ - мне помогло, как одна из методик в личной и групповой терапии, но я и читала об оном и самостоятельно тоже работала в этом направлении. Порекомендую книжку (Э. Берн наверно тяжело будет с разбегу): Харрис Т.А. "Я окей, ты о'кей".

 

[Aliciya]

Я вот никак не могу понять, как это у мамы не было времени готовить, а время залипать в сериалах было?
При наличии холодильника можно и вечером готовить на завтра, и ночью.
И какая связь с многочисленными потерями в семье? Наоборот бытовые хлопоты, забота о детях обычно помогают отвлечься.

 

[Агния]

Я вот никак не могу понять, как это у мамы не было времени готовить, а время залипать в сериалах было?
При наличии холодильника можно и вечером готовить на завтра, и ночью.
И какая связь с многочисленными потерями в семье? Наоборот бытовые хлопоты, забота о детях обычно помогают отвлечься.

Ну возможно депра у мамы была,кто ж знает.
Но Лисенок упорно не хочет признавать,что сваливание ответственности на одного ребенка за другого-это не про норму.

И я росла в сссровское время,я младшая,за мной приглядывала старшая сестра.А сама,когда подросла,я присматривала за домашними животными.Но это история не про походы в поликлинику,анализы,и готовку диетических блюд,да еще с жуткой формулировкой: если ты сделаешь не так,то твоя сестра умрет.

 

[Сиамка]

Я вчера подсчитала, что мой сын примерно одного возраста с сестрой Лисенка.
зарплата вахтовика - это намного лучше задержки зарплаты на 2-4 месяца. Это другой источник дохода.
Все эти воспоминания детства в основном сводятся к 90м годам.
...
Моя мама меня и брата брала с собой при походах по своим делам, потому что со свекровью отношения не заладились с маминой подачи.
Бабушка не отказывалась посидеть с нами готова была помогать.и никаких мозговыносов в ее привычках не было. Отказ от помощи был маминой инициативой.

 

[грустный лисенок]

@грустный лисенок, ты, насколько я помню, проходишь психотерапию? Вот прям напрашивается трансактный анализ - мне помогло, как одна из методик в личной и групповой терапии, но я и читала об оном и самостоятельно тоже работала в этом направлении. Порекомендую книжку (Э. Берн наверно тяжело будет с разбегу): Харрис Т.А. "Я окей, ты о'кей".

Спасибо, пока забросила ПТ по финансовым соображениям. Скачаю.

Ты же внучка алкоголиков? Ну так прочитай, если не читала, книгу Внуки алкоголиков. Суть не в действиях а именно в своих чувствах и эмоциях, и в своих установках, у наших семей есть свои особенности и "законы".
Разделять. Я обвиняю мать и я знаю что взяла от матери во взрослую жизнь - это совершенно разное. Матери такие потому что у них своё детство, а у нас детство своё и оно заложило то как живем мы.

Ничё не нарастает, всё в твоём муже уже было, и твой выбор такого партнера был закономерен, как в прочем и итог вашего брака.

И у очень многих, когда приходят на форум, срабатывают защиты. Считая что было так хорошо а тут о чем то плохом про них пишут, про родителей, про мужа. А они хорошие и они не такие ... Да увидеть реальность - это для понять что происходило со мной, что бы что то менять - это надо знать что именно и на что, в том числе и поиск некой нормы при которой моя жизнь изменится в лучшее.

"Внуки алкоголиков" тебе в помощь. Если конечно захочешь разбираться, так то ни кто не заставит тебя, это только своя потребность может быть.

Не, не внучка алкоголиков. По папиной - вообще ни одного зависимого.
У мамы пил отчим. Родной отец капли в рот не брал.
Бабка прибухивать стала с отчимом мамы "с любимкой на одной волне быть", потом сама бросила(отчим против ее выпивки стал). Иногда думала, как бы сложилась жизнь, еслиб бабка оставила маму родному отцу, как он просил. Мама бы доучилась в школе, поступила бы куда хотела, смотрела бы на самолеты(она мечтала работать в аэропорту, отец бы ее устроил).
Второй брак его удачный. На ноги сына поставил, но тот с нами по понятным причинам, не общался.

это прекрасно. Замечательно время проводишь.
Но про "предъявлять маме" все равно не понятно. Связи не вижу.

Это мне предлагали...ничего никогда не собиралась "предъявлять". Не так поняла мысль форумчанки, при ответе.

Про "предъявить маме" имею ввиду, самой понять, сформулировать, набраться смелости и озвучить, обсудить с близким человеком (а мать для Лисенка таковым и является) те моменты и события детства, которые тревожат Лисенка. Пусть поздно, только сейчас, но обозначить, что слишком много обязанностей (некоторые даже с возможным смертельным исходом, как мы поняли) были переложены на ребенка. Услышать от матери, что Да, дочь, прости, была не права, признательна тебе очень. Или послушать, что мать скажет, какое у нее видение ситуации. Почему мать и дочь не могут поговорить по душам, с высоты прожитых лет? Страшно, неудобно сказать человеку неприятные вещи?
Это же и есть отстаивание своих границ. У Лисенка с этим проблемы.

Мама больной человек, инвалид. проделала большой путь к прогрессу.
Сейчас социализируется, даже нашла общества инвалидов и людей с ОВЗ - с ними общается.

При работе с ПТ, я поняла, что была гиперотвественной и откуда это у меня "вылезло".
Не нужны мне разговоры, выяснения, слезы(она точно сразу впадет в "я плохая мать - страдаю теперь").
Маму не виню, нет у меня ни злости ни негатива к ней. Так сложилась жизнь. Давно приняла ситуацию, не тревожит и не болит.
Свою дочку люблю, читаю работы педагогов, занимаюсь с ней, ни разу руку не подняла(кричала иногда, потом стыдилась).
Пытаюсь найти баланс между "родитель" и "друг" в воспитании.
Признаю, что есть боязнь "повторить сценарий воспитания". Поэтому ограничилась 1-им ребенком.

 

[Е-мое]

...

Не, не внучка алкоголиков. По папиной - вообще ни одного зависимого.
У мамы пил отчим. Родной отец капли в рот не брал.
Бабка прибухивать стала с отчимом мамы "с любимкой на одной волне быть", потом сама бросила(отчим против ее выпивки стал). Иногда думала, как бы сложилась жизнь, еслиб бабка оставила маму родному отцу, как он просил. Мама бы доучилась в школе, поступила бы куда хотела, смотрела бы на ...

Явно же деструктивное у матери. Алкоголь не главное же, и кто знает что там в поколениях, передаётся то что в родителях есть и не могут передать родители детям чего у них нет. А заботы о детях как я понимаю не было не только у твоей матери но и у бабушки - иначе с чего такие мысли если бы маму оставили с отцом ...

Зачем отрицать очевидное? Если только ты сама действительно не понимаешь какая это дичь, наложить на ребенка, на тебя 8 лет, ответственность за младшего ребенка и ещё за саму себя - мать смотрела телевизор пока ты занималась её семьей и ею как ребенком. Поменяные роли, ты заменила мать не только сестре но и стала матерью для своей матери.

Впрочем твоё дело, ты ведь опять думаешь не о себе но теперь о матери, о её прошлом ... а можно ли было спасти её если ...

 

[Сиамка]

Лисенок, какая же ты все таки противоречивая.)) Ощущение, что сама не можешь определиться, как для себя оценить то, что видела ребенком.
Мне кажется, что твое представление "пьет" очень сильно отличается от того, что в целом принято на форуме.
Имею в виду конец первой-начало второй стадии.
"Внуки алкоголиков" -очень даже твоя тема. Это о том, как деструктивные привычки передаются, в т ч созависимые.
Твои посты, которые противоречат твоему последнему посту

У мамы пил отчим. Родной отец капли в рот не брал.

Еслиб не папа - а мама бы пошла по пути алкоголизми ее, как и ее братьев родных и сестры уже бы не было скорей всего...
У папы "мать моих детей не может употреблять спиртные напитки" четкие принципы. Мама любила веселые компании, и выпить была не против..... Папе такое не надо. По его линии - все при деле, никто не бухает. Даже "веселые истории" мамы он быстро оборвал.
Как бабка с отчимом в гостях напились и покрошили в салат какое-то комнатное растение, думали лук....

В твоей семье по материнской линии были скелеты в шкафу. Примерно также, как ты не поняла, что в семье мужа есть запойные, в т ч
свекровь.
Чтобы не замечать некоторые достаточно красноречивые детали, надо не хотеть их замечать. Подсознательно не хотеть.
Такое встречается не редко.
Напр., алки любят шутить в основном про алкоголь , те самые веселые истории, оживают, когда планируются застолья,
смакуют разговоры про алкоголь, как гурманы рассуждают про сорта и виды алкоголя.
Т е эта тема для них очень интересна. По поведению заметно.

 

[грустный лисенок]

Ответственный мужчина сам оформляет кредиты при необходимости на свои производственные нужды, машины и т п.
у вас была коллективная ответственность там, где не было речи о совместно нажитом имуществе. Его ответственность совместно с компаньонами. А пути решения взятия кредита существуют. В крупном областном городе нет проблем для специалистов металлообработки с работой. Оплачивается хорошо и стабильно. Т е даже работы по неполному графику хватило бы для кредита.

Это один из моментов

Не настолько мы промышленный областной центр. Мы не Урал.
Высокие зарплаты и металлургия - это Северсталь или ГК ЧТПЗ(после санкций его вроде ТМК выкупила), ММК и тп.
Но они очень-очень далеко - это переезд.
На вахту МБА я была не согласна(папу редко видела, так еще бы муж мотался).
Про коллективную отвественность и проч. - не поняла совсем.
Просто порадуюсь, что есть места, где токарь и проч. может легко купить квартиру и его жена может "работать на булавки".
При этом он и тех. помещение построит на земле промышленного назначения(земля в аренде с правом толь приватизации, толь что-то типо того - сособственник БМ занимался землей и юр. вопросами), оборудует, закупит сырье, и даже не надо будет складываться и зависеть от "коррупционной составляющей мелких тендеров", сезонности и проч.
У нас тут ипотеки по 15-20 лет у окружающих....
Хотела родить в своем жилье, поэтому пахала.
2 года на каждую ипотеку(2 ипотеки, третью не успела-все навалилось сразу) - оно того стоило.
Была уверена, что теперь никто нас не выкинет "срочно выезжайте, нам надо сына/брата/свата поселить".
Как вспомню, сколько по съемам моталась - вздрогну.
Сейчас вопрос зарплат в промышленности для меня не актуален. Это уже проблемы МБА

Мониторю только свою сферу. Очень надеюсь, что мой работодатель отстоял организацию.
30-го будет ясно. Коллеги также ждут. Поговорила с ними, если найдут что-то стоящее - маякнут и помогут(мы дружим, хоть и в разных концах страны находимся).

 

[Сиамка]

Признаю, что есть боязнь "повторить сценарий воспитания". Поэтому ограничилась 1-им ребенком.

Странное решение.
Чтобы не повторять сценарий воспитания -это, в первую очередь, работа со своими детско-родительскими установками,
разбор того, что является устаревшим/деструктивным/нецелесообразным и т п.
Это анализ своих эмоций, восстановление, что чувствовала ребенком, что можно дать себе той маленькой сейчас (поддержка, забота, безопасность). Когда есть свой ребенок этого возраста (который наиболее болезненный по ощущениям) легче с ним пройти эти шаги
по поддержке себя. Стать себе мамой. Это работа с внутренним ребенком. Она сложная, эмоционально тяжелая и не скорая, но она дает фантастические результаты.
Никаким количеством детей эта работа по восстановлению своей целостности не заменяется.

 

[Сиамка]

Высокие зарплаты и металлургия

Ты о чем?))
Высокие стабильнные зарплаты =100-150тыс руб ежемесячно.
Металлургия и металлообработка разные сферы.
Металлообработка= сресарь-инструментальщик, токарь, фрезеровщик и т п. Т е те специалисты, которые работают на станках,
которые приобрели твой муж и товарищи. Такие профессии востребованы в разных городах. Зарплаты примерно одинаковы по всей России в маленьких и средних городах. У нас филиал на Волге, так что я , работая в отделе кадров в курсе запросов кандидатов и сколько в среднем предприятия готовы за них выложить. Джоб Лаб тебе в помощь для получения информации.
Выше зарплата у очень крутых специалистов. Но надо быть современным специалистом, быть готовым осваивать станки с ЧПУ.

 

[Сиамка]

Про коллективную отвественность и проч. - не поняла совсем.

Кредит на тебе, оборудование -имущество мужа. Ты к оборудованию отношения не имеешь.
Твои только кредитные риски на 4 года. У мужа имущество без обременений.

 

[Сиамка]

Сейчас вопрос зарплат в промышленности для меня не актуален. Это уже проблемы МБА

актуален)) впереди раздел имущества и алименты

 

[Сиамка]

Просто порадуюсь, что есть места, где токарь и проч. может легко купить квартиру и его жена может "работать на булавки".

Хотела родить в своем жилье, поэтому пахала.

ну и кто из вас токарь)), если ты пахала на равных
Кончай фантазировать, включай логику)

 

[Сиамка]

Мне кажется, что твое представление "пьет" очень сильно отличается от того, что в целом принято на форуме.
Имею в виду конец первой-начало второй стадии.

смакуют разговоры про алкоголь, как гурманы рассуждают про сорта и виды алкоголя.

Я тебе добавляю примеры из твоей жизни

Он не "опускается" до пива, только виски...

А зачем его пьют, если не ради вкуса?
Если не вкус, от смысл создавать "коньяк с букетом фиг знает чего", ром, текила, абсенд, виски...
Виски столько сортов... и ведь отличают их по вкусу. Мой БМ прям заморачивался с сортом виски.

Заморачиваются сортами истинные гурманы, которые больше заморачиваются, чем пьют. Т е одна бутылка на много месяцев,
зато знают происхождение виски, как хранить и т п . Таких единицы.
А заморочками это "вкусно", это не "вкусно", но по количеству выпивается не 50гр за раз от случая к случаю, а вполне регулярно, напр,
каждый выходной (алкоголизм выходного дня)+ наследственность=кайф-предвкушение алкоголика. И глаза блестят радостно, когда про сорта вещает. Смакует слюну))

 

[грустный лисенок]

Ты о чем?))
Высокие стабильнные зарплаты =100-150тыс руб ежемесячно.
Металлургия и металлообработка разные сферы.
Металлообработка= сресарь-инструментальщик, токарь, фрезеровщик и т п. Т е те специалисты, которые работают на станках,
которые приобрели твой муж и товарищи. Такие профессии востребованы в разных городах. Зарплаты примерно одинаковы по всей России в маленьких и средних городах. У нас филиал на Волге, так что я , работая в отделе кадров в курсе запросов кандидатов и сколько в среднем предприятия готовы за них выложить. Джоб Лаб тебе в помощь для получения информации.
Выше зарплата у очень крутых специалистов. Но надо быть современным специалистом, быть готовым осваивать станки с ЧП

У нас медианные зп около 50тыс. сейчас, раньше - ниже были.
Одинаковые зарплаты в разных городах - очень смешно.
На вахты народ от нечего делать едет на урал, ямал, север и проч.
Мне зачем сейчас информация о зарплатах в металлообработке и прочих рабочих профессиях?
Что мне это даст?
Мету свою сторону, смотрю свое направление. Работаю на удаленке на МСК.
Зарплаты работодателей моей сферы в регионах и МСК-Питер - большая разница.
Как размер. так и социалка(ДМС, доп. выплаты, компенсации...).

Кредит на тебе, оборудование -имущество мужа. Ты к оборудованию отношения не имеешь.
Твои только кредитные риски на 4 года. У мужа имущество без обременений.

Спасибо, так понятнее. Ну да, тут 100% ты права.
Доверяла МБА на 100%. Мысли не было, что что-то пойдет не так.
Пока платит кредит - оправдывает звание "приличный и порядочный человек".
Да, думаю, где-то закрывала глаза на недостатки МБА.
Мне сейчас важнее разобраться с собой.
Своей работой и жизнью.
Список "мечт" пора начинать реализовывать.

 

[грустный лисенок]

ну и кто из вас токарь)), если ты пахала на равных
Кончай фантазировать, включай логику)

Так и пахала на равных потому, что он в одно лицо не смог бы закрыть так быстро ипотеки за жилье.
Для меня жилье было основной задачей, для последующего рождения ребенка.
Логично же, что 2 зп - больше возможностей и шире горизонт.

 

[Сиамка]

У нас медианные зп около 50тыс. сейчас, раньше - ниже были.
Одинаковые зарплаты в разных городах - очень смешно.

Название сайта я тебе дала. Мониторить данные по вакансиям и зарплате часть моей работы, я в ней не вижу ничего смешного.
Тем более проверить мои слова не сложно.

Я писала про специалистов, тех, что умеют. Если человек после училища, стажер или не очень ответственный работник, его зарплата будет
около 50. У уборщицы ниже, а в среднем да, медианная))
Я вхожу в среднюю медианную по основной работе , но имею желание зарабатывать больше. И с вечерними необременительными подработками имею то, что меня устраивает.

 

[грустный лисенок]

Заморачиваются сортами истинные гурманы, которые больше заморачиваются, чем пьют. Т е одна бутылка на много месяцев,
зато знают происхождение виски, как хранить и т п . Таких единицы.
А заморочками это "вкусно", это не "вкусно", но по количеству выпивается не 50гр за раз от случая к случаю, а вполне регулярно, напр,
каждый выходной (алкоголизм выходного дня)+ наследственность=кайф-предвкушение алкоголика. И глаза блестят радостно, когда про сорта вещает. Смакует слюну))

Не было у меня опыта. Реально думала, что это не алкоголизм.
Не понимаю алкогольное мышление. Что там надо пить и как.....
О наследственности узнала, когда "муж спивается" стало очевидным.
И то "ну ты знаешь, такой сюрприз: свекровь - запойная, свекр - умер по синьке молодым, отчимы пьющие периодически детей гоняли, потом повезло - свекровь решила одна жить, но ты это, лечи его, ты-сможешь, любофь все преодолеет.."
Только посидев на форуме мне стало понятно, почему золовка подбирает алков(4 законных мужа -все алкоголики, всех спасала, последний в длительной ремиссии), почему старший брат мужа не приезжает на празднования и даты к матери(только в будни и без "событий").
Важное читала, ходила под впечатлением...многое в душе отозвалось...особенно про МУМ и про деструктивные семьи и проч.
Темы ВДА не смогла читать....2-3 открыла, слезы потекли, решила не стоит пока....

 

[Сиамка]

Логично же, что 2 зп - больше возможностей и шире горизонт.

не логично с твоей фразой про токаря.
Я уже поняла, что информацию о работе спецов производства ты знаешь со слов БМ, без изучения
альтернативных источников. Видимо, это была схема, которая вас обоих устраивала