"Вернуть потерянное нельзя, создавать новое - можно и нужно"

[Millefolium]

да, удивительно, но факт - сейчас старается меньше пить, как-то видимо влияет мой пример, но это вряд ли надолго, ожидания стараюсь убирать на эту тему - как будет, так и будет.

Как нам здесь всегда советуют - мети свою сторону улицы, об остальном подумаем потом). Настраиваю себя на это же).

Зато у меня на батю что-то нашло - с 21 октября не бухает, поставил себе цель к НГ 20 кг скинуть, рисует себе графики с изменениями веса, строгает ведрами капустный салат и ест его с тушеным минтаем и вареной говядиной И маму заставляет к нему присоединятся. Она его в магазин за салом и сгущенкой посылает, а он ей кефир приносит.
Не хочу тоже ничего загадывать и сглазить, но это очень радует.

 

[punk]

Как нам здесь всегда советуют - мети свою сторону улицы, об остальном подумаем потом). Настраиваю себя на это же).

Зато у меня на батю что-то нашло - с 21 октября не бухает, поставил себе цель к НГ 20 кг скинуть, рисует себе графики с изменениями веса, строгает ведрами капустный салат и ест его с тушеным минтаем и вареной говядиной И маму заставляет к нему присоединятся. Она его в магазин за салом и сгущенкой посылает, а он ей кефир приносит.
Не хочу тоже ничего загадывать и сглазить, но это очень радует.

ага, да тезис про улицу тоже кручу себе в голове)
о, я б сказала, что худеть и бросать пить плохая идея, но мало ли - одна мотивация может подменить другую, а там и втянется) в любом случае даже просушка на пользу. я знаю ряд случаев, когда люди бросали, когда всерьез прихватывало здоровье, просто на страхе видимо.

 

[Millefolium]

ага, да тезис про улицу тоже кручу себе в голове)
о, я б сказала, что худеть и бросать пить плохая идея, но мало ли - одна мотивация может подменить другую, а там и втянется) в любом случае даже просушка на пользу. я знаю ряд случаев, когда люди бросали, когда всерьез прихватывало здоровье, просто на страхе видимо.

В случае моего бати, я думаю, он о бросании особо не думает, это он чего-то похудеть решил. А чего - и спрашивать бесполезно. Не скажет. Но с ним уже и каждый день просушки за счастье - 30 лет запойный.
Страх с ним тоже уже не работает - сколько раз уже скорая еле успевала, раз даже пульс еле нашли уже, хватало на пару дней и по новой. Самый долгий период был в прошлом году - 45 дней в ковидном госпитале, почти 100% поражения легких, мы уже не надеялись, но выкарабкался. Не пил потом почти 1,5 мес. Весь такой был правильный, за хозяйство взялся, пироги почти каждый день пек... А потом как понеслась.

 

[punk]

В случае моего бати, я думаю, он о бросании особо не думает, это он чего-то похудеть решил. А чего - и спрашивать бесполезно. Не скажет. Но с ним уже и каждый день просушки за счастье - 30 лет запойный.
Страх с ним тоже уже не работает - сколько раз уже скорая еле успевала, раз даже пульс еле нашли уже, хватало на пару дней и по новой. Самый долгий период был в прошлом году - 45 дней в ковидном госпитале, почти 100% поражения легких, мы уже не надеялись, но выкарабкался. Не пил потом почти 1,5 мес. Весь такой был правильный, за хозяйство взялся, пироги почти каждый день пек... А потом как понеслась.

Да уж, тяжелый случай, классика, сочувствую( Тут же талдычат, что дно у каждого субъективно, и близким со стороны может быть и не ясно с чего вдруг, но куча и обратных случаев - что пили до самой смерти.
Я почему писала, что меня по касательной задело - первый муж моей мамы был запойным алкашом, отец сестры, он не жил с нами и первые свои годы жизни я его и не знала, но конец истории я наблюдала довольно близко. Потерял квартиру в городе, буквально за ящик водки, остался практически на улице - в поселок какой-то прописали условно, брат такой же умер рядом. Тут бы и конец истории, но маме моей позвонил через кучу лет, вытащила его, жилье частично вернула ценой кучи сил и времени, поселила отдельно. Пора сделать выводы - казалось бы, но продолжил пить, потерял ноги до колена из-за этого, получил эпилепсию. Больницы постоянные под конец, стал полностью лежачий и водка до самой смерти - еще пять лет мама с ним возилась.
Вот и получается, что соз всегда соз, даже когда сбежал, мог бы алкаш лежачий пить, если бы не заботливый соз рядом? И вечным вопросом остается, а надо ли было его с улицы тогда спасать? Было ли это помощью? Вот черт знает, тоже весь из себя был когда-то, как все мы тут - благополучная семья, инженер, высшее образование, работал много лет. История конечно неприглядная, но как я вижу довольно типичная и поучительная.

 

[punk]

Да, извини, это конечно треш-сценарий, не всегда все так происходит, но бывает и так, к сожалению.

 

[Millefolium]

Да, извини, это конечно треш-сценарий, не всегда все так происходит, но бывает и так, к сожалению.

За что извини?) Так, мне кажется, все же нередко происходит... Увы.
Я просто на работу уже бежала, поэтому не ответила сразу.

 

[Millefolium]

Да уж, тяжелый случай, классика, сочувствую( Тут же талдычат, что дно у каждого субъективно, и близким со стороны может быть и не ясно с чего вдруг, но куча и обратных случаев - что пили до самой смерти.
Я почему писала, что меня по касательной задело - первый муж моей мамы был запойным алкашом, отец сестры, он не жил с нами и первые свои годы жизни я его и не знала, но конец истории я наблюдала довольно близко. Потерял квартиру в городе, буквально за ящик водки, остался практически на улице - в поселок какой-то прописали условно, брат такой же умер рядом. Тут бы и конец истории, но маме моей позвонил через кучу лет, вытащила его, жилье частично вернула ценой кучи сил и времени, поселила отдельно. Пора сделать выводы - казалось бы, но продолжил пить, потерял ноги до колена из-за этого, получил эпилепсию. Больницы постоянные под конец, стал полностью лежачий и водка до самой смерти - еще пять лет мама с ним возилась.
Вот и получается, что соз всегда соз, даже когда сбежал, мог бы алкаш лежачий пить, если бы не заботливый соз рядом? И вечным вопросом остается, а надо ли было его с улицы тогда спасать? Было ли это помощью? Вот черт знает, тоже весь из себя был когда-то, как все мы тут - благополучная семья, инженер, высшее образование, работал много лет. История конечно неприглядная, но как я вижу довольно типичная и поучительная.

Получается, и у тебя вроде как сценарий из детства... Не совсем, конечно, ты не наблюдала это, взрослея, но может какие-то особенности психики передаются?
Страшная история, конечно. Выводы, видимо, уже нечем было делать. Сложно сказать, как бы все сложилось, если бы мама твоя его не вытащила тогда. Может быть вынырнул бы со дна, а может и помер бы через пару месяцев. Не угадаешь возможный ход мыслей другого человека.
Знала одну женщину - была замужем за алкашом, потом развелась. Хроническое заболевание у нее было тяжелое, плюс еще астма. Уже за 50 познакомилась с хорошим мужчиной, старше нее, очень порядочным, о ней заботился, внуков ее по кружкам водил, они его дедушкой звали. Жили у нее. Но у него был атеросклероз артерий, как-то внезапно начал прогрессировать, гангрена началась и ему ампутировали ноги. И тоже внезапно объявился ее алкаш, который все пропил, квартиры лишился и остался под забором валяться с полностью пропитым мозгом. И она сказала: "Ну живой же человек, не могу я его оставить помирать". И забрала его к себе домой. Поселила в отдельной комнате, на койке в памперсах. Не знаю, что уж там у него было - Гая-Вернике или просто алкогольная деменция, но он еду разбрасывал по комнате, с кровати падал постоянно, памперсы срывал и ссался/срался прямо на пол у кровати. А второй муж на фоне депрессии после ампутации головой сильно тронулся. Рыдал постоянно, лежа в кровати, не ел ничего, кричал, что умереть хочет. А тут еще алкаш в памперсах за стенкой...
И вот так они и жили. Второй потом умер вперед алкаша, а потом я с ней связь потеряла.

 

[punk]

Получается, и у тебя вроде как сценарий из детства... Не совсем, конечно, ты не наблюдала это, взрослея, но может какие-то особенности психики передаются?
Страшная история, конечно. Выводы, видимо, уже нечем было делать. Сложно сказать, как бы все сложилось, если бы мама твоя его не вытащила тогда. Может быть вынырнул бы со дна, а может и помер бы через пару месяцев. Не угадаешь возможный ход мыслей другого человека.
Знала одну женщину - была замужем за алкашом, потом развелась. Хроническое заболевание у нее было тяжелое, плюс еще астма. Уже за 50 познакомилась с хорошим мужчиной, старше нее, очень порядочным, о ней заботился, внуков ее по кружкам водил, они его дедушкой звали. Жили у нее. Но у него был атеросклероз артерий, как-то внезапно начал прогрессировать, гангрена началась и ему ампутировали ноги. И тоже внезапно объявился ее алкаш, который все пропил, квартиры лишился и остался под забором валяться с полностью пропитым мозгом. И она сказала: "Ну живой же человек, не могу я его оставить помирать". И забрала его к себе домой. Поселила в отдельной комнате, на койке в памперсах. Не знаю, что уж там у него было - Гая-Вернике или просто алкогольная деменция, но он еду разбрасывал по комнате, с кровати падал постоянно, памперсы срывал и ссался/срался прямо на пол у кровати. А второй муж на фоне депрессии после ампутации головой сильно тронулся. Рыдал постоянно, лежа в кровати, не ел ничего, кричал, что умереть хочет. А тут еще алкаш в памперсах за стенкой...
И вот так они и жили. Второй потом умер вперед алкаша, а потом я с ней связь потеряла.

Да, тоже в каком-то смысле, разве что в более отстраненной версии, не так лично меня задело. Манера поведения она ж ко мне тоже применялась, а что-то усваивалось как модель видимо. Я так же опасалась влипнуть в итоге в подобный сценарий, и даже вроде избегала его долгое время, другие были совсем отношения и люди вокруг, но похоже в момент проседания общего состояния все равно он неосознанно стал приоритетным. Как-то прямо обреченность в этом, но да ничего - разберемся со сценариями встроенными)
Женщину конечно ужасно жаль - какую-то не свою жизнь жила, все спасала всех и вроде как в конце и выбора уже не было у нее.

 

[punk]

Псевдомудрость первого уровня пришла, про то что сначала мы делаем выбор, а потом уже выбор делает нашу жизнь) Определенные решения можно сделать только в моменте, потом из них выбраться будет стоить гораздо дороже или совсем невозможно. Но впрочем как и с зависимостями любыми.

 

[Millefolium]

Да, тоже в каком-то смысле, разве что в более отстраненной версии, не так лично меня задело. Манера поведения она ж ко мне тоже применялась, а что-то усваивалось как модель видимо. Я так же опасалась влипнуть в итоге в подобный сценарий, и даже вроде избегала его долгое время, другие были совсем отношения и люди вокруг, но похоже в момент проседания общего состояния все равно он неосознанно стал приоритетным. Как-то прямо обреченность в этом, но да ничего - разберемся со сценариями встроенными)
Женщину конечно ужасно жаль - какую-то не свою жизнь жила, все спасала всех и вроде как в конце и выбора уже не было у нее.

И женщина была такая интеллигентная, спокойная, сама не пила. Меня больше всего поразил тогда факт поселения БМ-алкаша-энцефалопата в квартире, где она со вторым мужем жила. Это созо-ад какой-то.

А сценарии... это жесть какая-то. Я несколько лет назад начала осознавать и осмысливать реализуемые в моей семье сценарии и в ужас пришла.
Я, наверное, даже сегодня постараюсь их здесь разложить для наглядности самой себе же, чтобы окончательно осознать и начать что-то с этим делать. Просто поняла, что алкоголизм настолько прочно врос корнями в мою семью, а я раньше этого не осознавала.

 

[Millefolium]

Псевдомудрость первого уровня пришла, про то что сначала мы делаем выбор, а потом уже выбор делает нашу жизнь) Определенные решения можно сделать только в моменте, потом из них выбраться будет стоить гораздо дороже или совсем невозможно. Но впрочем как и с зависимостями любыми.

Вот-вот! Я и представила, сколько таких решений я за 20+ лет напринимала. Каждое с отдаленными последствиями, естественно. А теперь из этого болота макушка лишь едва торчит, и как выбираться на таком этапе?

 

[Millefolium]

Раскладываю для себя свое алко-созо-генеалогическое дерево.
Изначально то, что я помню - выпивала моя бабушка по отцу. Еще с тех времен, которые у меня и в памяти не отложились. Мама рассказывала. А когда я подросла, я уже и сама замечала. Пила, но под заборами и в подъезде не валялась, фасады были исправно выбелены. На работе родные тоже прикрывали, звонили, говорили, что не выйдет, потому что давление. Это 1980-е были. Внешне все было очень благопристойно. Дед практически не пил, сколько помню, только на праздники и всегда ровно 3 стопки, потом говорил: хватит, и никто никогда его даже не уговаривал. Позже, с годами у бабушки это как-то прекратилось, возраст и здоровье уже не позволяли ей, и все как-то сошло на нет. Из этого делаю вывод, что и у моего отца тоже сценарий из детства.
Отец зашибал уже в разы больше. Началось все еще в моем детстве, то есть в 30 лет он уже хорошо выпивал и периодически это выходило из под контроля. Запои начались в конце 1990-х и продолжаются по сей день. Поначалу поддавался на мои и мамины уговоры, кодировался, сначала успешно, потом начал пить и на кодировки, а в последние лет 10 уже и на них не соглашается.
Мама с моей сестрой не пьют. Сестра может весь вечер один бокал шампанского тянуть и не выпить даже половины. Не любит и не хочет. Мама то же самое.
Муж сестры тоже пьет. Не запойный, но проблема присутствует явно, он скорее ЕУ. Сейчас они в процессе развода. Его мать запойная алкашка, сейчас уже почти не ходит, только по квартире. Сын в свое время с лестницы местных алкашей спускал, которых она домой таскала.
Мой первый муж тоже пил. Не запоями, тоже скорее ЕУ, но контроль периодически терял. Также алко его отец и сестра были.
Ну и сейчас... Про меня и нынешнего мужа известно. У мужа отец тоже алк. Но. Года три назад он закодировался по своей инициативе и не пьет до сих пор. Говорит, что за год кодировки все осознал и больше пить не хочет и не тянет. Собственно, поэтому он так топит за кодировку мужа.
И самая ж... это родная младшая сестра мужа. Ей 36. Бухает как не в себя последние лет 13. Запойная. Ранее уже развелась с двумя мужьями, двое детей 6 лет и 1,5 года, мелкая от третьего, нынешнего, с которым познакомилась в ребцентре. По большей части обеих детей тащат ее родители. За спиной несколько ребцентров, куда ее насильно помещали родители, они же их и оплачивали (у меня волосы шевелятся везде при мысли о просранных на это суммах). Самый длительный период просушки у нее 7 месяцев после выхода из последнего ребцентра, включая месяц пребывания в нем. Закончился этот период недели 3 назад. В запоях бухает хлеще любого мужика. За сутки улетает несколько бутылок коньяка, а в принципе пьется все, что горит. Ни у кого в голове не укладывается, как влезает столько в девочку ростом 155 см и весом около 50 кг. Такой жести наворотила по синей яме, что вспоминать страшно. Ее история это самый пздц в моем окружении.
Вот такой вот сценарий. Это уже целый алко-эгрегор сформировался, я его прямо чувствую и уже практически вижу над головой.

 

[punk]

Ох, ничего себе масштабы, еще и картинка соответствующая, в таком ключе это ужасно удручает, я думаю не надо пытаться бороться с эгрегорами семейными, не по силам задача, заниматься только собой и своим текущим моментом - единственный путь к желаемому. Все же выбор в текущем есть и им дальнейшую жизнь и определим, но конечно не сразу, в эту точку тоже далеко не сразу же пришли.
Полную картинку конечно полезно представить, мне тоже интересно увидеть ее целиком, но так можно в фатализм впасть и обреченность, а это довольно опасно. В конечном итоге ничего нет кроме настоящего времени, остальное лишь картинки в голове, которые каждый сам наполняет тем или иным смыслом.

 

[Millefolium]

Ох, ничего себе масштабы, еще и картинка соответствующая, в таком ключе это ужасно удручает, я думаю не надо пытаться бороться с эгрегорами семейными, не по силам задача, заниматься только собой и своим текущим моментом - единственный путь к желаемому. Все же выбор в текущем есть и им дальнейшую жизнь и определим, но конечно не сразу, в эту точку тоже далеко не сразу же пришли.
Полную картинку конечно полезно представить, мне тоже интересно увидеть ее целиком, но так можно в фатализм впасть и обреченность, а это довольно опасно. В конечном итоге ничего нет кроме настоящего времени, остальное лишь картинки в голове, которые каждый сам наполняет тем или иным смыслом.

Масштабы те еще, меня они ужаснули. Если брать всю семью, тех, кто в ней есть на сегодняшний день, то не алкаши только трое - его мать, моя мать и моя сестра. Пздц. Это ли не вырождение? Как хорошо, что у нас нет детей...
Стыдно перед дедом, которого давно нет...

 

[punk]

Масштабы те еще, меня они ужаснули. Если брать всю семью, тех, кто в ней есть на сегодняшний день, то не алкаши только трое - его мать, моя мать и моя сестра. Пздц. Это ли не вырождение? Как хорошо, что у нас нет детей...
Стыдно перед дедом, которого давно нет...

да по России есть и гораздо худшие истории семей, у нас дача глубоко в соседней области - там практически целые деревни и целиком семьи таким образом самоликвидируются, жуткие совершенно истории там раз в месяц завершаются стабильно, все кто хотел выбраться - уезжает в города куда-нибудь. так что включу оптимизм и скажу что может у тебя и удручающая история семьи, но есть куда стремится
если отвлеченно порассуждать мало в истории российской было благополучных периодов для жизни, мало кому настолько везло, чтобы не коснулись ни войны, ни репрессии, ни нищета - откуда взяться здоровым семьям в большом количестве, половина травмированных тем или иным образом, это огромное везение - если сложилось благополучное детство без травм и особых проблем. Но все равно же остается наш выбор - считать себя жертвой обстоятельств или грести к берегу)

 

[Millefolium]

А вот чего у меня батя соорудил:

 

[punk]

А вот чего у меня батя соорудил:

Это гвозди в основном да? Ничего себе)

 

[Millefolium]

Это гвозди в основном да? Ничего себе)

Гвозди и всякие разные железки, которые он изымал из пробитых покрышек, когда работал в шиномонтаже. Вытаскивал и составлял эту картину)).

 

[punk]

Гвозди и всякие разные железки, которые он изымал из пробитых покрышек, когда работал в шиномонтаже. Вытаскивал и составлял эту картину)).

ух ты, интересная вещь, каждая деталь получается с историей

 

[Millefolium]

ух ты, интересная вещь, каждая деталь получается с историей

Ага.
Золотые руки и голова, когда не бухает.