Ужосы нашего городка!

[Owl]

Прочитало. Raimis, respect за притчу ❗️

 

[Морской ежик]

Собственно, эта тема и была очередной попыткой поспорить. В ответ был вылит очередной ушат помоев и предложено померяться счетчиками...

Восторг!
В теме все новые, совершенно безразличные лица 😁
Увы, очередной боевой вылет госпожи Ясно не был попыткой поспорить. По той простой причине, что начальный пост был обычным враньем. Если без дипломатии.
Из тысяч сообщений форума выдернуть 3-4-5 и заявить, что новичков пугают - типичная ложь. И дискутировать тут не о чем.

Впрочем, врете и вы, домысливая ушаты помоев.

 

[Буйный]

...
Увы, очередной боевой вылет госпожи Ясно не был попыткой поспорить. По той простой причине, что начальный пост был обычным враньем. Если без дипломатии.
Из тысяч сообщений форума выдернуть 3-4-5 и заявить, что новичков пугают - типичная ложь. И дискутировать тут не о чем.
....

Никакого вранья не было. Все так и есть. Здесь даже пугают какими-то мифическими сроками трезвости (месяц-3-6-...), когда "обязательно" приходит тяга; и люди начинают в это верить и считать приходящую тягу нормой, хотя на самом деле никаких критических сроков не существует- есть только сомнения в трезвости.

 

[Yasno]

Алексей, надо просто прекратить эту "бодягу". Ты же модератор, снеси тему нахрен. А то создается впечатление, что Сове больше негде выразить благодарность Раймису за боянистый анекдот, который они с чего-то нарекли притчей.

За версту ведь чувствуется злобная и враждебная предвзятость. Особенно Аришаня выделилась, которая бросила пить ЛЕГКО, по Карру. Но, видимо, ей так надо было согласиться с Раймисом, что в смысл темы она просто не стала вникать и временно впала в амнезию, забыв название способа, которым воспользовалась однажды. В общем, её пассаж о том, что она долгие годы не догоняла смысл боянистого анекдота - тоже остался для меня тайной.

Я, пожалуй, повторюсь и дам ссылку на статью новосибирского врача-психотерапевта, Алексея Дериева (спасибо Алексу), которая оказала огромное влияние на формирование моих взглядов.

Миф для врачей и наркомафии

"Я не знаю, наркомания излечима или неизлечима. Так же, как и алкоголизм. Если подходить как к болезни, возможно, те изменения, которые произошли, - безвозвратны и сам диагноз - на всю жизнь. Если подходить не как к болезни, а как к проблеме потребления наркотиков или алкоголя, - проблему решить можно. Это я знаю точно.
Я знаю точно, как важно, работая с проблемой психической зависимости от наркотика, дать человеку несколько идей. Хотя бы такую: время может сжиматься, и человек когда-нибудь все равно перерастет свою проблему.

Когда в человеке заложена программа: "Если ты уколешься раз, у тебя снова возникнет зависимость", и он будет эту программу выполнять. Хорошо. Человек жил без наркотиков полтора года. А потом попробовал один раз. Почему вдруг он непременно обязан себе наркоманию восстанавливать? Почему нужно делать трагедию из двух-, трехдневного запоя, когда человек до этого год не пил? Срыв можно остановить, сказав: "Ты опять хочешь вернуться и все начать сначала? Ничего страшного, в принципе, не произошло. Такие срывы-проверки бывают. Но сейчас ты просто остановись. Опыт останавливаться у тебя есть. Что тебе нужно для этого?

Миф о том, что наркотик невозможно бросить, выгоден для тех, кто торгует наркотиками, и для тех, кто... лечит. Терапевт может сказать клиенту, прошедшему терапию: "Ты здоров, иди работай, живи. Поскорей забудь то, что происходило с тобой. И будь очень осторожен к тому, что будут предлагать пробовать". Терапевт может дать запрет, чтобы человек не поддерживал разговоры о наркотиках, не смотрел передачи о наркотиках, потому что они включают внутреннюю память в человеке, погружают в ТЕ воспоминания. Но терапевт может обронить другую фразу: "Через три месяца - вернись ко мне. Потому что наркомания неизлечима и на всю жизнь". Мама снова будет искать деньги на терапию.
Я хотел бы, чтобы читатели помнили: инструкции и прогнозы - это всего лишь слова. Всего лишь чье-то мнение. Я хотел бы, чтобы человек научился защищаться от плохих инструкций и плохих прогнозов. Выбирать хорошие. И пользоваться ими

Но если подходить к наркомании не как к болезни... Для меня важно отделить болезнь от больного. И в пришедшем на прием вижу не больного, а клиента. Здорового человека, у которого есть проблемы с употреблением наркотиков. Не с болезнью, а с проблемой можно работать. Проблему можно решить. Главное, чтобы человек понял идею: он в состоянии обходиться без наркотиков. Я всегда говорю клиенту: “У тебя будет твой и только твой результат. И в своем результате ты не обязан ни на кого ориентироваться. Кроме себя. Ты не обязан умирать, если кто-то умер от передозировки. Ты не обязан начинать, если кто-то снова начал колоться.” Важно научить человека защищаться от чужих мнений и жить своей жизнью.""
По большей части это все относится к наркотикам, но эти прнципы вполне применимы и к алкогольной зависимости

Всем, кто меня поддержал в этой теме - моя огромная благодарность, я не знаю, что бы я без вас делала. Это правда. Спасибо. 😄

 

[Morrigan]

Морской Ежик
Так резко пишешь, что начинаю подозревать, что ты испытываешь просто жуткую зависть, если кто-то умнее тебя(женского полу))) 😉

Ок, по теме.
Знаешь, Ежик, ты не прав, потому что пугают(ясное дело, не специально, чтобы напугать как следует)))а от чистого сердца) и кое-кто деиствительно боится. И действует это по всякому: кому на пользу, кому - наоборот. Поэтому и нужны разные точки зрения. А для меня, например, вранье, когда пишут, что с первой рюмки запускается маховик, который тащит тебя на дно.

 

[Yasno]

Вообще-то, мнения отдельно от афтароф в природе не водятся.

Вообще-то можно начать разговор с фразы: "Знаешь, Ань, а вот я думаю, что ты не права вот по таким-то и таким моим соображениям."

А можно и так: "Ты тупая шизоидная невменяемая невротичка". А потом долго обсуждать - оскорбительно это или нет.

 

[Буйный]

Дамы и Господа! Собратья и Сосестры!
Убедительная просьба высказываться исключительно по теме, а не заниматься анализом душевных и моральных качеств оппонента.

 

[Raimis]

...А для меня, например, вранье, когда пишут, что с первой рюмки запускается маховик, который тащит тебя на дно.

😄 Чистая правда. Ну вот ни разу не хочется спорить. Меня на дно тянет не первая рюмка, а примерно сотая. А первая просто за собой тянет вторую, та третью...

 

[Serguei]

Просмотрел по диагонали и что-то не очень понял, о чем собственно говоря спор? Мое дилетантское мнение такое:

Есть ли общие тенденции развития алкашизма, характерные для подавляющего большинства случаев? Думаю, да. Опасны ли они? Очень. Нужно ли прекрасно представлять их себе? Конечно. Можно ли предотвратить их проявление, а не воспринимать их как приговор? Конечно. Что для этого нужно? Прежде всего очень хорошо представлять их себе и не думать, что ты особенный и тебя это не касается.

 

[Yasno]

Просмотрел по диагонали и что-то не очень понял, о чем собственно говоря спор?

Спора тут нет никакого. Зато тут можно официально выразить мне свое презрение. Присоединяйтесь, Сергей. 😄

Есть ли общие тенденции развития алкашизма, характерные для подавляющего большинства случаев? Думаю, да. Опасны ли они? Очень. Нужно ли прекрасно представлять их себе? Конечно. Можно ли предотвратить их проявление, а не воспринимать их как приговор? Конечно. Что для этого нужно? Прежде всего очень хорошо представлять их себе и не думать, что ты особенный и тебя это не касается.

Общие тенденции развития алкашизма называются гамма-мудизмом. 😄

 

[Буйный]

Если по-хорошему, то давно пора поделиться на тех "Кто хочет излечиться от алкоголизма" и на тех, кого осознание неизлечимости болезни удерживает в трезвости, т.е. "Кто хочет стать неизлечимым", потому что идеология первых не всегда совпадает с идеологией вторых- отсюда и дрязги.

 

[Ульяна13]

Если по-хорошему, то давно пора поделиться на тех "Кто хочет излечиться от алкоголизма" и на тех, кого осознание неизлечимости болезни удерживает в трезвости, т.е. "Кто хочет стать неизлечимым", потому что идеология первых не всегда совпадает с идеологией вторых- отсюда и дрязги.

Это точно..я , пожалуй, пойду в стан тех. кто больше не пьет, потому что первая же рюмка затянет меня в запой, проходили. И никакой тревоги и метаний по этому поводу нет 😳 Вобще. спор, ИМХО, на пустом месте

 

[Serguei]

Спора тут нет никакого. Зато тут можно официально выразить мне свое презрение. Присоединяйтесь, Сергей. 😄

Не буду я выражать вам свое презрение 😜 Почему вы думаете, что все только и ждут случая вам его выразить?

 

[Буйный]

Это точно..я , пожалуй, пойду в стан тех. кто больше не пьет, потому что первая же рюмка затянет меня в запой, проходили. И никакой тревоги и метаний по этому поводу нет 😳 Вобще. спор, ИМХО, на пустом месте

В обоих станах не пьют. Излечение от алкоголизма не предусматривает "пить, как все".

 

[Edgar]

Это точно..я , пожалуй, пойду в стан тех. кто больше не пьет, потому что первая же рюмка затянет меня в запой, проходили. И никакой тревоги и метаний по этому поводу нет 😳 Вобще. спор, ИМХО, на пустом месте

У некоторых в этом пустом месте -- свербит. Это и называется неврозом.

 

[Stasya]

А я все же больше склоняюсь к тому, что правильно пишет Ясно, не умею вести сложные дискуссии на экране.
И не очень понимаю, почему на нее гонят. Мне гораздо легче вылазить зная, что я могу вылезти

 

[Ульяна13]

В обоих станах не пьют. Излечение от алкоголизма не предусматривает "пить, как все".

Алексей. а мне и не хочется пить ..Излечение от алкоголизма- это просто его не видеть , не хотеть и ве...а кто хочет и видит-пусть пьеит. в чем проблема?

 

[Ульяна13]

У некоторых в этом пустом месте -- свербит. Это и называется неврозом.

неврастении характерна раздражительность, слабость нервной системы, частые головные боли. Наблюдается ослабление внимания и психическая утомляемость. В отношении изменений личности нет характерных тенденций, наблюдается патогенность и cнижение волевых качеств. Возрастающее ухудшение сосредоточенности внимания результирует в расстройстве трудоспособности, такой же эффект наблюдается и при повышенной утомляемости. При неврастении нередко проявляются нарушения сна и сексуальной сферы. Неврастения характерна для людей со слабым или сильным неуравновешенным (безудержным) типом высшей нервной деятельности, средним в отношении сигнальных систем.

Истерия, приобретаемая в результате психической травмы, проявляется в двигательных расстройствах (параличи и др.), нарушениях речи, сенсорных нарушениях (истерическая слепота, потеря обоняния и слуха, гиперстезия и гипостезия), вегетативных расстройствах (кишечная непроходимость, вздутие живота, истерическая рвота, анорексия), психических нарушениях (психогенная амнезия, повышенная внушаемость). Личность, страдающая истерией, будет иметь неадекватно завышенный уровень притязаний, ей свойственен эгоцентризм, тщеславие, претенциозность и конфликтность. Истерия характерна для людей со слабым типом; преобладает подкорковая деятельность.

Невроз навязчивых состояний — наиболее трудноизлечимая форма невроза. Формируется в результате психотравмирующей ситуации. При неврозе навязчивых состояний индивид проявляет робость, боязливость и неуверенность в себе. Проявляются навязчивые сомнения, идеи, действия, страхи. Характеризуется патологической инертностью нервных процессов, у людей с ярко выраженной ориентацией на вторую сигнальную систему.

 

[Lisa]

Собственно, эта тема и была очередной попыткой поспорить. В ответ был вылит очередной ушат помоев и предложено померяться счетчиками...

Не увидела никаких помоев в адрес Ясно - может, проблема восприятия? Все видится Вам в черном свете? Ну пару выступлений эмоциональных, тут же вырезанных модератором, я даже не поняла, про что там было. А как Вы умудрились успеть прочитать? :)

И насчет меряния счетчиками - я не первая тут этот вопрос задаю про то, какой срок у Ясно в данный момент. Не для меряния. А просто интересно. Но на этот вопрос ответа нет. Воооот. Собственно, никаких меряний, я тоже без счетчика живу, просто есть некие подозрения на этот счет ;)
Хотя щас на меня опять полетят кирпичи, прокурор я тут или кто (это уже настолько предсказуемо), но я все же еще раз скажу: мне просто любопытно и ничего более.
Ну и опять же: все развивается по предсказанному мной сценарию. Вах 💪


Олегыч, не надо - не все так плохо, как Вам кажется! Вон сегодня даже солнышко на улице светит (у нас в городе :)) - жизнь замечательна, никакой войны нет, все живы-здоровы! 👼

 

[Буйный]

Алексей. а мне и не хочется пить ..Излечение от алкоголизма- это просто его не видеть , не хотеть и ве...а кто хочет и видит-пусть пьеит. в чем проблема?

В противоречии между теориями, а универсальной теории борьбы с алкоголизмом нет, потому как мы разные (Лиса еще это заметила). 😁