Важно Уголок АА-шника в Трезвеем вместе

Примеры физической тяги после того, как в рот попало.

1. Руководитель на работе предупреждает, что ближе к обеду у нас мероприятие в отделе кадров. Обещаю "все нормально будет" и похмеляюсь. К обеду уже в таком состоянии, что меня палит начальник отдела кадров. Скандал.
2. Юбилей у мамы. "Праздновать" начинаю загодя, понятно, что праздник проходит без меня, нет сил добраться.
3. Супруга с дочерью возвращаются из поездки, поезд прибывает ночью, надо встретить. В обед выпиваю "последнюю отпускную рюмку", рассчитываю к ночи быть трезвым, нарезаюсь в хлам, встретить не могу.
4. В очередной раз принимаю решение дать роздых организму, пятницу не пью, в субботу нахожу в своем волшебном шкафу остатки водки. "100 грамм не повредят", выходные - в дым.
5. Готовлюсь к операции под наркозом, не пью. За день до операции, как обычно, думаю о "не вредных 100 грамм", на операцию иду в полуобморочном состоянии.
Какая прелестная штука эта память алкоголика, еле вспомнил 5 примеров. С другой стороны, хотел привести характерные случаи, а то вся моя алкашеская карьера - скушная череда этих случаев.
 
Тяга 5 вариантов;

1) Случилось недавно, в очередной раз приняла решение больше не пить,но случилось беда. 8 лет назад папа победил рак гортани, химия, 3 операции, дырка в шеи, говорит, через аппарат, но живой и это главное. Каждый год проходил обследование и вот недавно нашли метастазы в легких, начинается все заново. Страх, что будет дальше, постоянное накручивание себя и в итоге выпиваю, конечно потом сожаление, но процесс запущен и возникает вариант тяги номер
2) Когда выпьешь один раз, потом думаешь, ну еще разок, все равно же уже выпила, а потом еще разок и постепенно возвращаешься в ЕУ
3) Когда продолжительное время трезвый от 3-х месяцев и выше, бывает наступает период, что жизнь рутина и неинтересна, вроде хочешь, чем-то увлечься, заняться, но ничего не радует и думаешь, а выпью разочек, банька, шашлычок, устрою себе праздник, но после этого праздника, как правило возникает вариант 2, плюс самобичевание, что снова сорвалась.
4) Муж очень часто являлся причиной моих срывов, у него бывают периоды, когда он ежедневно с утра до вечера меня пилит, все не так и все не эдак. Сначала стараешься не обращать внимания, потом терпишь, а потом думаешь, а Гори оно все и выпиваешь.
5) Когда обманываешь сам себя, что раз я не напиваюсь и в переделки не попадаю, то есть еще время попить в свое удовольствие, но страх перейти черту не возврата, помогает вернуться на путь трезвости.
 
1.Завтра в дорогу ехать 600 км за рулем, взяли пива как всегда, после этой дозы (я так считала) вполне могу ехать. НО зачем-то полирнулось все вином. Ехала в ужасном состоянии.
2. Недавно отмечали ДР , собиралась выпить вина не больше бутылки. Знакомая творила дичь ужасную по пьяне, пока убрали все, пока угомонили и отправили домой, я потом накидалась, на стрессе думала, но на самом деле потому что алкаш. Еще и домой купила, мало было. Благо мозгов хватило все не допивать или уже не лезло.
3. Специально побыстрее допивала оставшеся, до закрытия магазина, а там уже знала, что мама предложит сходить за добавкой. Главное выпить пораньше , вроде как и спать рано и выпить больше нечего.
4. А так очень много случаев, посиделок, когда планировала выпить немного, но не срослось.

Что касается первой тяги
1. Доставала денежку из своей заначки и врала, что вот заработала, только отдали, чтоб было на что выпить
2. Всячески провоцировала начать пьянку, если вдруг мне казалось, что сегодня пить никто не предложит. В ход шло все и ссоры и намеки. Мне почему-то было важно, что не я ее начала, а кто-то другой предложил.
 
1.Даю себе и жене торжественное обещание (далеко не первый раз)
никогда больше не пить!
Спустя пару недель, провоцирую дома скандал. Громкие выяснения отношений... Хлопаю дверью, ухожу бухать..... Возвращаюсь и делаю её виноватой!
2.Утром на работе, принимаю решение выпить одну-две, чтобы стало легче...
В обед пишу заявление на отпуск на несколько дней, чтобы продолжить бухать.
 
1.Даю себе и жене торжественное обещание (далеко не первый раз)
никогда больше не пить!
Спустя пару недель, провоцирую дома скандал. Громкие выяснения отношений... Хлопаю дверью, ухожу бухать..... Возвращаюсь и делаю её виноватой!
2.Утром на работе, принимаю решение выпить одну-две, чтобы стало легче...
В обед пишу заявление на отпуск на несколько дней, чтобы продолжить бухать.
Ты с нами? Или факультативно?
 
Ты с нами? Или факультативно?
Привет!
мои пару примеров - это было как-бы продолжение сообщений SA и Siberia.
Потом увидел, что это малая группа.
Вобщем, я в теме! С вами..
 
А что тебя зацепило, что не рекомендуют представляться или что ещё?
Представь, что я здесь назовусь "действующим членом АА". Такую свинью сообществу я не готов подложить.
 
Прохожу собеседование, в три этапа, с дитектором лжи 8-) и пр.
Еду на стажировку в другой город, на два месяца и вроде бы всё стало голубым и зелёным, муж счастлив и я вроде бы тоже)
Через пару недель стажировки решили снять стресс, купив бутылку сухого вина на четверых =-O. Я отказываюсь пить, а на следующей день конфликт с руководством, увольняюсь и счастливая с пивом еду домой, дома разыграваю драму, ну и как следствие анестезия :DRINK:
 
Представь, что я здесь назовусь "действующим членом АА". Такую свинью сообществу я не готов подложить.
На работе видео не могу смотреть, вечером посмотрю. отец Мартин себя звал другом АА, хотя все знали, кто он)
 
1)завтра надо встать пораньше с утра,развести детей по школам ,садам,вечером решаю выпить немного...Утром никто никуда не идёт,не знаю, сколько я записок понаписывала, миллион,не меньше
2)завтра рабочий день,в 6 утра надо сесть за руль,однако есть идея пропустить пару бокалов пива,в итоге парой не ограничиваюсь,но все равно с утра сажусь за руль,еду, трясусь
3)в компаниях всегда поддерживала продолжение банкета,чем дольше и больше ,тем лучше.С моей лёгкой руки муж встретил сотню,а то и больше, рассветов,не имея возможности меня угомонить
4)давала себе зарок не пить больше 3 рюмок перед походом в гости,однако-снова рассвет
5)также принимала решение больше никогда не пить с понедельника,с ДР,с НГ,в Великий Пост-редко месяц проходил,чтоб я опять не начинала пить
 
- В до мобильную эпоху видела с окна, что к мне подруга идёт, а я планировала выпить в одиночестве , пряталась и дверь не открывала, что бы никто не помешал моим планам.
- когда дочь была маленькой, ждала с нетерпением, когда муж уйдет на работу, дочку в коляску и бежала с утра в магазин, покупала бутылку вина и продукты, вроде я не алкаш, а приличная женщина, беру на ужин. Каждый день ходила в разные магазины, стыдно было.
- если вдруг появлялась возможность подработать после обеда или вечером, а я запланировала уже выпить, то я отказывалась от работы. Или если работа утром отменилась не по моей инициативе, но была работа после обеда, я старалась отменить или перенести работу на другой день, что бы пить прямо с утра или обеда.
-Часто чтобы не идти за спиртным, а скорее употребить, я просто разбавляла спирт, он всегда есть дома.
- На даче стройку к обеду сворачивала, что бы поскорее выпить и закусить. И всегда все дела торопилась сделать побыстрее, что бы ничего не мешало.
- на НГ и другие праздники, начинала употреблять с утра. Последние годы ни разу не видела поздравления президента, спала уже к 9 вечера.

Предвкушение, подготовка, выпивка, отходняк и так по кругу.
 
Представь, что я здесь назовусь "действующим членом АА". Такую свинью сообществу я не готов подложить.

На работе видео не могу смотреть, вечером посмотрю. отец Мартин себя звал другом АА, хотя все знали, кто он)
Заинтриговали=-O
Что, почему, кто такой отец Мартин?:scare3:
Фильм посмотрела)
Стец:THUMBS UP:
 
в один пост не влезло - продолжение Занятия № 1
МНЕНИЕ ДОКТОРА​

Мы, члены Содружества Анонимных Алкоголиков, полагаем, что читателю будет интересно познакомиться с медицинской оценкой плана исцеления, описанного в этой книге. Убедительное свидетельство несомненно должно исходить от медиков, которые имели дело со страданиями людей, ставших нашими членами, и были свидетелями их исцеления. Доктор, пользующийся широкой известностью, главный врач известной всей стране больницы, специализирующейся на лечении от алкоголизма и наркомании, дал АА следующий документ:

Всем заинтересованным лицам:

Я специализируюсь на лечении от алкоголизма в течение многих лет.

В конце 1934 года я лечил пациента, который, будучи довольно преуспевающим бизнесменом, вместе с тем был алкоголиком того типа, который я рассматривал как безнадежный.

Во время прохождения в третий раз курса лечения у него появились некоторые идеи относительно возможных методов, ведущих к исцелению. Выполняя одну из частей своей программы, он начал излагать свои взгляды другим алкоголикам, внушая им, что то же самое должны делать и они, то есть говорить с другими. Это стало основой быстро растущего сообщества этих людей и членов их семей. По-видимому, этот человек и более сотни других исцелились.

Мне лично известно много случаев, когда все остальные методы совершенно не приносили результатов.

Эти факты, по-видимому, имеют исключительное медицинское значение; в связи с необычными возможностями роста, присущими этой группе, они могут означать открытие новой эпохи в истории алкоголизма. Эти люди, вполне возможно, обладают средством, способным действовать в тысячах подобных ситуаций.

Вы можете с полным доверием относиться ко всему тому, что они о себе рассказывают.



Искренне ваш,

Уильям Д. Силкуорт,

доктор медицинских наук​



Врач, который по нашей просьбе дал нам это письмо, был настолько добр, что изложил свои взгляды более подробно в другом заявлении, приведенном ниже. В этом заявлении он подтверждает то, во что мы, пережившие пытку алкоголизмом, должны верить, – что тело алкоголика находится в столь же ненормальном состоянии, как и его психика. Нас не удовлетворило объяснение, что мы не могли контролировать потребление спиртного только лишь потому, что были плохо приспособлены к жизни, что мы спасались от реальности или были явно психически ущербны. Все это в определенной степени было справедливо, а по отношению к некоторым из нас, фактически, не в столь уж малой степени. Но мы уверены, что были больны и телом тоже. По нашему убеждению, любое объяснение, упускающее из виду этот физический фактор, оказывается неполным.

Теория этого доктора, заключающаяся в том, что мы страдаем аллергией к алкоголю, представляет для нас интерес. Поскольку мы не специалисты, то значение нашей точки зрения невелико. Но как бывшие пьяницы, для которых алкоголь представлял проблему, мы можем сказать, что это объяснение отвечает здравому смыслу. Оно проясняет многое, остававшееся непонятным при другом подходе.

Хотя мы разрабатываем такое решение проблемы, которое опирается как на духовную, так и на альтруистическую основу, мы все же выступаем за госпитализацию алкоголика, если он находится в состоянии невменяемости или его мучает сильный “колотун”. Чаще всего абсолютно необходимо вернуть человеку способность ясно мыслить прежде, чем разговаривать с ним, поскольку в этом случае больше шансов, что он поймет и примет то, что мы ему предлагаем.

Вот что пишет доктор:

То, о чем говорится в этой книге, имеет, на мой взгляд, огромное значение для тех, кто страдает от пристрастия к алкоголю.

Я говорю об этом на основании многолетнего опыта работы в качестве главного врача одной из старейших клиник страны, где лечат от алкоголизма и наркомании.

Поэтому я испытал чувство подлинного удовлетворения, когда меня попросили написать несколько слов, посвященных теме, которая столь мастерски, со знанием деталей, освещена на этих страницах.

Мы, медики, давно понимали, что алкоголики очень нуждаются в какой-либо разновидности моральной психологии, но трудности ее практического применения представлялись нам непреодолимыми. Несмотря на наши ультрасовременные стандарты, на наш научный подход ко всему, мы, возможно, не вполне готовы к применению тех сил добра, которые выходят за рамки нашего синтетического знания.

Много лет назад один из авторов этой книги лечился в нашей клинике, и во время пребывания здесь у него появились некоторые идеи, которые он сразу же стал применять на практике.

Позднее он обратился с просьбой, чтобы ему позволили рассказать свою историю другим нашим пациентам, и, испытывая некоторые опасения, мы все же согласились. Случаи, за которыми мы проследили, были в высшей степени интересными, а на самом деле многие из них были просто поразительными. Бескорыстие этих людей, открывшееся нам по мере того, как мы с ними знакомились, полное отсутствие стремления к какой-либо выгоде, их коллективизм – все это воистину воодушевляет тех, кто уже долгое время упорно работает с алкоголиками. Эти люди верят в себя, но еще больше они верят в Силу, которая удерживает хронических алкоголиков у той самой грани, отделяющей жизнь от смерти.

Разумеется, алкоголика надо освободить от физической тяги к алкоголю, и это часто требует определенного медицинского вмешательства, прежде чем психологические методы дадут максимальный эффект.

(примечание ведущего - аллергия на алкоголь)

Мы полагаем, и несколько лет тому назад утверждали то же самое, что действие алкоголя на этих хронических алкоголиков есть проявление аллергии; что этот феномен необузданной тяги к алкоголю проявляется только среди определенной группы людей и никогда не наблюдается у кого-либо, кто умеренно потребляет алкоголь. Люди, подверженные аллергии, никогда и ни в какой форме не могут без вреда для себя потреблять алкоголь. Выработав однажды у себя привычку, они уже не могут от нее избавиться; потеряв однажды уверенность в своих силах, утратив опору в материальном мире, они громоздят свои проблемы одна на другую, и им становится удивительно трудно их решать.

Пустопорожние эмоциональные призывы редко на них действуют. Обращение, которое может заинтересовать алкоголика и задержать его внимание, должно обладать глубиной и силой. Почти во всех случаях их идеалы должны опираться на силу более могущественную, чем они сами, если они задались целью реконструировать свои жизни.


Если кому-нибудь покажется, что для психиатров, возглавляющих клинику, мы немного сентиментальны, пусть эти люди побудут немного с нами в самом пекле, посмотрят на трагедии, на отчаявшихся жен, на маленьких детей; пусть разрешение этих проблем станет частью их повседневной жизни и не даст им покоя даже во сне, и тогда даже самый прожженный циник не удивится, что мы приняли и поддержали это движение. После стольких лет практики мы чувствуем, что не нашли чего-либо столь же действенного, способного помочь исцелению этих людей, как то альтруистическое движение, которое растет среди них.

Мужчины и женщины пьют главным образом потому, что им нравится эффект, вызываемый алкоголем. Это ощущение столь неуловимо, что, несмотря на признание причиняемого вреда, через какое-то время люди уже не могут сказать, что истинно, а что ложно. Их жизнь, отягощенная алкоголизмом, воспринимается ими как единственно нормальная. Они испытывают беспокойство, раздражение и неудовлетворенность, если не могут вновь пережить чувство легкости и комфорта, которое приходит сразу после нескольких рюмок, тех самых рюмок, которые другие выпивают на их глазах совершенно безнаказанно. После того как они уступают своему желанию снова, а многие уступают, развивается феномен тяги. Они проходят через хорошо известные стадии запоев с последующими угрызениями совести и принятием твердого решения – никогда больше не пить. Этот цикл повторяется снова и снова, и если у человека не произойдет коренного перелома в психологии, то надежд на излечение – немного.

С другой стороны – как бы странно это ни казалось тем, кто не понимает этого, – как только такая психологическая перемена произошла, тот человек, который, казалось, был обречен, у которого накопилось столько

проблем, что он навсегда отчаялся разрешить их, этот человек вдруг обнаруживает, что может легко контролировать свое желание выпить, для этого необходимо всего лишь следовать немногим простым правилам.

Люди восклицали, обращаясь ко мне с искренним отчаянием: “Доктор, я не могу так больше! У меня есть все, ради чего стоит жить! Я должен остановиться, но я не могу! Вы должны помочь мне!”

Если доктор честен перед собой, то, сталкиваясь с такой проблемой, он должен иногда чувствовать свою профессиональную неполноценность. И хотя он отдает все, что имеет, часто этого оказывается недостаточно. Чувствуется, что иногда требуется нечто превосходящее человеческие силы, чтобы вызвать это коренное изменение в психике. Но, несмотря на то, что общее число вылеченных психиатрами значительно, мы, врачи, должны признать, что нам не так уж много удалось сделать по отношению к проблеме в целом. Многие типы больных не поддаются обычному психологическому подходу.

Я не согласен с теми, кто полагает, что алкоголизм целиком и полностью является проблемой сознательного контроля. У меня было много пациентов, которые, например, месяцами работали над какой-либо проблемой или деловой операцией, которая должна была решиться в определенный день в их пользу. За день-два до этой даты они выпивали, и тогда тяга к алкоголю вдруг становилась настолько мощной, что вытесняла все остальные интересы, и важная встреча срывалась. Эти люди пили не для того, чтобы уйти от решения; они пили, чтобы избавиться от тяги, не поддающейся никакому сознательному контролю.

Во множестве ситуаций феномен тяги к алкоголю вынуждал людей отказаться от дальнейшей борьбы, несмотря на тяжелейшие последствия этой капитуляции.

Классификация типов алкоголиков представляется весьма трудным делом, и ее детальное рассмотрение не входит в задачу этой книги. Существуют, конечно, психопаты, которые эмоционально неустойчивы. Подобный тип нам хорошо знаком. Они постоянно “завязывают навсегда”. Они чрезмерны в самобичевании, принимают множество решений на словах, но никогда на деле.

Есть тип человека, который не хочет признавать, что ему нельзя пить. Он выдумывает различные способы выпивки. Он меняет сорта спиртного или окружающую обстановку. Есть тип человека, который всегда убежден, что после некоторого периода полного воздержания он может пропустить стаканчик без опасений. Целую главу можно было бы написать о маниакально-депрессивном типе личности, поведение этих людей обычно менее всего понятно их друзьям.

Кроме того, есть типы людей совершенно нормальных во всех отношениях, кроме реакции на алкоголь. Это обычно способные, умные, доброжелательные люди.

Все они, а также многие другие, имеют один общий симптом – как только они начинают пить, у них возникает феномен тяги. Это явление, как мы предположили, может быть проявлением некой аллергии, отличающей этих людей от всех остальных и выделяющей их в особую группу. И поныне эту аллергию не удается ликвидировать с помощью какого-либо известного нам способа лечения. Единственное средство, которое можно рекомендовать, – это полное воздержание.

Это утверждение сразу же ввергает нас в гущу жарких споров. В разных публикациях много доводов было приведено за и против, но среди медиков, похоже, сложилось мнение, что в большинстве своем хронические алкоголики обречены.

В чем же видится решение? Возможно лучшим ответом на этот вопрос станет пример из моей практики.

Примерно год тому назад ко мне привели одного пациента, который нуждался в лечении от хронического алкоголизма. Он едва оправился от желудочного кровотечения и, казалось, дошел до патологического распада личности. Он потерял все, ради чего стоит жить, и жил, можно сказать, только для того чтобы пить. Он честно признавал и верил в то, что ему не на что надеяться. После того как алкоголь был удален из организма, у него не было обнаружено никакой патологии мозга. Он принял план, описываемый в этой книге. Через год он зашел ко мне, и я испытал очень странное ощущение. Я знал, как зовут этого человека, и частично мог узнать черты лица, но на этом сходство со старым знакомым кончалось. Вместо трясущейся, отчаявшейся и мятущейся человеческой развалины передо мной сидел человек, исполненный уверенности в себе и довольства. Я поговорил с ним некоторое время, но так и не смог убедить себя в том, что я его знал когда-то. Для меня он был новым человеком, таким он и ушел. Прошло много времени, а он так и не притронулся к алкоголю.

Когда мне бывает нужна моральная поддержка, я часто вспоминаю о другом случае, приведенном видным нью-йоркским врачом. Он сам поставил себе диагноз и, посчитав свое положение безнадежным, спрятался в заброшенном сарае, решив умереть. Его спасли искавшие его люди и привели ко мне в состоянии полного отчаяния. После курса лечения, направленного на улучшение физического состояния, мы разговорились. В нашей беседе он честно заявил, что лечение – пустая трата времени, если только я не смогу уверить его, а в прошлом это никому не удавалось, что у него появится “сила воли”, достаточная для того, чтобы противостоять влечению к выпивке.

Его алкогольная проблема была столь сложной, а депрессия столь глубокой, что мы связывали его

единственную надежду с тем, что тогда называлось “моральной психологией”, но сомневались, что даже это сможет ему помочь.

Однако он, что называется, “клюнул” на идеи, содержащиеся в этой книге. И вот уже много лет он не пьет. Мы с ним видимся время от времени, и он представляет из себя завидный образчик мужской половины человечества.

Я серьезно советую каждому алкоголику прочесть эту книгу, и, возможно, он станет молиться тому, над чем собирался поглумиться.



Уильям Д. Силкуорт,

доктор медицинских наук


Задание на неделю:

Написать 5-ть примеров своей необузданной тяги.

Если что-то зацепило по тексту предисловий, введения и главы «Мнение доктора», то пишите прямо в теме, что и почему.

Другие участники могут написать, как они поняли этот фрагмент текста.

Все по желанию, никакой принудиловки.

Если необходимо создать личку – предлагайте.

Предлагаю укладываться в одну неделю: вопросы, опыт, задания и т.д.
задание 1.
Понимаю тягу, как физическую реакцию, аллергию.
Мои 5 примеров.


1. Не получалось пить культурно на праздниках. Все расходились по домам, мне же нужна была добавка. Я шел и покупал...
И даже во время мероприятия, у меня где-то была припрятана бутылка, потому что остальные пьют очень медленно.


2. Вечером важное дело. Нужно быть адекватным. С утра я выпиваю, планирую остановиться к обеду и поспать. Не получается. В мыслях : "да ну его нах. это дело". Продолжаю пить.


3. Принимаю решение выпить только сегодня, только 1 вечер, без продолжения... Покупаю 0,5 и говорю себе, что на этом всё....
В итоге, через 2 часа бегу за 0,7, пропускаю неделю работы, увольняют... обещание себе: больше никогда не пить....


4. Работал на винзаводе, пил каждый день.
До работы - пешком 10 минут. Утром просыпаясь и обнаруживая, что дома не осталось алкоголя, я перед работой покупал чекушку. Не мог вытерпеть, пока доберусь до работы и выпью халявного алкоголя.


5. Почти все попытки (за очень редкими исключениями) контролировать употребление заканчивались неудачно.
 
Что, почему, кто такой отец Мартин?
Или так
 
Хочу разобраться в терминах, ибо уже встречал непонимание среди приверженцев "буквы закона", в смысле строчек из БК.
В народе есть 2 толкования "тяги". Различаем ли первичную и вторичную актуализацию влечения?
Первичная проявляется ДО употребления, то есть это навязчивые мысли о выпивке, разговоры про алкоголь, эмоциональная нестабильность и прочее. Не зря существует выражение "гонять тягу", то есть смаковать воспоминания из употребления, разговоры о марках алкоголя и приятное связанное с выпивкой.
Вторичное влечение - "тяга" после употребления, когда включаются физиологические механизмы, то есть "сто грамм не стоп-кран: дернешь — не остановишься".
первая психическая, вторая физическая тяга
 
АЛКОГОЛИЗМ – неизлечимое, хроническое, рецидивирующее, смертельное заболевание. Как и у любого другого заболевания человека, у него есть симптомы, по которым можно поставить диагноз. Эти симптомы в нашей программе определяются как две формы бессилия:– бессилие остановиться, – если я начинаю пить, то чаще всего ухожу в запой (в 98 случаях из 100 настоящий больной алкоголизмом, начиная пить
–уходит в запой различной тяжести и продолжительности.) Это физический аспект болезни, своеобразная аллергия, необычная реакция на алкоголь в виде «механизма неудержимой тяги», когда вопреки своей воле я пью неделями уже просто потому, что без дозы алкоголя я испытываю реальные физические мучения и страх.
– бессилие отказаться от алкоголя, как бы сильно я этого не хотел (с произнесением торжественных клятв и обещаний или без них). Это психический аспект болезни, своеобразное сумасшествие, механизм неудержимой психической тяги к выпивке вопреки здравому смыслу и пониманию, что мне нельзя пить (присутствие в голове постоянной навязчивой идеи о выпивке, требующей найти ей вескую причину, оправдание или толкающее на ещё один «эксперимент»).
Семинар Сергея П.

Может пригодится кому-нибудь
 
Назад
Сверху Снизу