У моей дамы алкоголизм, как повлиять на нее.

[ЖизньОдна]

Нет никакой теории дна, тем более в таком виде, как ты описала ). "Чем хуже тем лучше"? НЕт, оно никак не работает. Есть понятие личное дно, у каждого свое, переломному моменту примерно соответствует.

Да и фиг с ими, вроде разговор шел о "дают жилье и пособие" ,т.е. обеспечивают возможность продолжать существование не смотря ни на какие действия, хочешь бросаешь, хочешь нет.

Так это ты говорил, что не нужно алков и нарков поддерживать. А я считаю, что государство должно это делать. И как это организовано в Германии, мне нравится. Если хочет алк лечиться-помогут. И лучше пусть алк или нарк имеет жильё и пособие, чем живёт в теплотрассе и ходит воровать.

 

[artalk]

Ну а я в теме, на меня в России нападал алк, которому надо было денег на опохмел. Я была одна на даче, будний день, осень, дачный посёлок пустой.
А сколько раз взламывали дачу и воровали из дома всё подряд. И овощи с грядок снимали, и абрикосину обносили. Это что, нормальные люди делали? Нет, алки и нарки.

А, я понял кажется, ты обьединяешь асоциальность и алкоголизм/наркоманию. Ну, отчасти справедливо, токо.. Скажем так, алкоголизм цветет и пахнет среди вполне социальных людей, асоциальность это уже край.

 

[artalk]

Так это ты говорил, что не нужно алков и нарков поддерживать.

Да. И практически каждый первый трезвый алк на этом форуме может сказать, что если бы ему предоставляли такие условия-жилье и деньги за красивые глаза-отказ был бы значительно труднее как минимум

А я считаю, что государство должно это делать. И как это организовано в Германии, мне нравится. Если хочет алк лечиться-помогут. И лучше пусть алк или нарк имеет жильё и пособие, чем живёт в теплотрассе и ходит воровать.

Вот программа помощи в Германии это да, это серьезно (в смысле помощь в переходе в трезвую жизнь)

 

[artalk]

. И лучше пусть алк или нарк имеет жильё и пособие, чем живёт в теплотрассе и ходит воровать.

А если это твой сосед? Тоже лучше? У тебя не было в соседях буйных алков )))

 

[Амариш]

Ну я вмешаюсь и выскажу свое мнение.

На самом деле тот же Берлин выглядит местами как бомжарий. На самом деле. Бомжи лежат под мостами, ползают по улицам. Лежат на лавочках. Это очень неприятно - и сначала шокирует.

Я не могу сказать за всю Одессу (Россию) - вся Одесса очень велика - но в Москве такого даже рядом нет. поэтому после Москвы это особенно шокриует.

Но! Я за подход с выделением социального жилья алкам и наркошам. Только не в общем доме - а в своего рода резервациях. Пусть будет. Это лучше - чем они живут в домах с другими людьми и чинят моральный и материлаьный ущерб. Это иМХО правильный подход государства.

 

[ЖизньОдна]

А если это твой сосед? Тоже лучше? У тебя не было в соседях буйных алков )))

Буйных алков не было. Когда я ещё снимала квартиру, напротив жила девушка с психическим заболеванием. Ну то есть сначала она была обычной, как все, работала. Однажды ночью она порезала себе руки и горло, и истекая кровью приползла под нашу дверь. Сил встать у неё уже не было, она стала стучать ногой в нашу дверь. Я уже спала, моя дочь услышала. Мы позвонили в службу спасения. Через 5 минут полиция и врачи были у нас. Девушка уехала в психиатрическую больницу надолго.
Если человек буйный, неважно псих, алк, нарк, значит он представляет угрозу себе или окружающим. Один звонок в службу спасения и полиция и врачи приедут через 5 минут. И они уже решат, что с буйным делать и куда его везти.

 

[artalk]

Буйных алков не было. Когда я ещё снимала квартиру, напротив жила девушка с психическим заболеванием. Ну то есть сначала она была обычной, как все, работала. Однажды ночью она порезала себе руки и горло, и истекая кровью приползла под нашу дверь. Сил встать у неё уже не было, она стала стучать ногой в нашу дверь. Я уже спала, моя дочь услышала. Мы позвонили в службу спасения. Через 5 минут полиция и врачи были у нас. Девушка уехала в психиатрическую больницу надолго.
Если человек буйный, неважно псих, алк, нарк, значит он представляет угрозу себе или окружающим. Один звонок в службу спасения и полиция и врачи приедут через 5 минут. И они уже решат, что с буйным делать и куда его везти.

Все это хорошо, однако не так видимо все радужно

Вот именно! Это такая лотерея. Кто-то покупает квартиры в новом доме за бешеные деньги, а потом сюрприз в виде социалов.
И также с соцжильем те кто не колется и не пьет, к примеру многодетные или пожилые, в таких домах конечно большинство алков и нариков, очень редко когда повезет и соседи нормальные окажутся. У меня многие знакомые отказывались от соцжилья по этой причине.

Но! Я за подход с выделением социального жилья алкам и наркошам. Только не в общем доме - а в своего рода резервациях. Пусть будет. Это лучше - чем они живут в домах с другими людьми и чинят моральный и материлаьный ущерб. Это иМХО правильный подход государства.

Подобие было уже. ЛТП. Чем не резервация? ))

 

[Амариш]

Все это хорошо, однако не так видимо все радужно




Подобие было уже. ЛТП. Чем не резервация? ))

Ну хотя бы ЛТП. А еще лучше - прям выделить местность и так длаее. И предоставлением возможности наблюдения психиатра, нарколога, психологов всяких и так дале...

 

[artalk]

Ну хотя бы ЛТП. А еще лучше - прям выделить местность и так длаее. И предоставлением возможности наблюдения психиатра, нарколога, психологов всяких и так дале...

Ну и те же танцы с бубном в результате вокруг тех, кто это все в гробу в белых тапках видел.. Замкнутый круг. Кто реально хочет, ищет способ и возможность, (и в наших современных условиях и из глубочаишей задницы, тот же Медвед например) кто не хочет-на фига на него тратить усилия людей? Которые к тому же в это время могли бы помочь тем, кто в этом реально нуждается

 

[Aliciya]

Читала как то письмо девушки, которая работает в таком центре для нариков в Германии.
Пишет, что нет уже сил смотреть на то, как нарки массово после лечения и реабилитации опять попадают на дно и приходят в центр опять, и опять лечение и реабилитация плюс лечение ВИЧ, и так раз за разом.
1-2 проц. выходят в стойкую ремиссию, остальные так и мотыляются пока не помрут.

 

[Амариш]

Ну и те же танцы с бубном в результате вокруг тех, кто это все в гробу в белых тапках видел.. Замкнутый круг. Кто реально хочет, ищет способ и возможность, (и в наших современных условиях и из глубочаишей задницы, тот же Медвед например) кто не хочет-на фига на него тратить усилия людей? Которые к тому же в это время могли бы помочь тем, кто в этом реально нуждается

Арталк - ты как алк не сечешь фишку. Это не танцы с бубнами вокруг - это защите тех людей, которым совершенно не хочется иметь дело с чужим алкоголизмом. Они вот в чем виноваты? Почему они должны терпеть алкогголиков рядом?

 

[О.Ж. Грант]

Подобие было уже. ЛТП. Чем не резервация? ))

Ну хотя бы ЛТП.

в фильме с моей автаркой был такой город даже.

 

[Амариш]

Читала как то письмо девушки, которая работает в таком центре для нариков в Германии.
Пишет, что нет уже сил смотреть на то, как нарки массово после лечения и реабилитации опять попадают на дно и приходят в центр опять, и опять лечение и реабилитация плюс лечение ВИЧ, и так раз за разом.
1-2 проц. выходят в стойкую ремиссию, остальные так и мотыляются пока не помрут.

ну так и будет. Это психическое заболевание - очень серьзное.

 

[О.Ж. Грант]

Это не танцы с бубнами вокруг - это защите тех людей

обычный распил баблоса

 

[artalk]

Арталк - ты как алк не сечешь фишку. Это не танцы с бубнами вокруг - это защите тех людей, которым совершенно не хочется иметь дело с чужим алкоголизмом. Они вот в чем виноваты? Почему они должны терпеть алкогголиков рядом?

Я про наркологов-психиатров вокруг. Зачем?

 

[Virgo]

у меня нет четкого мнения про соцдома
Есть и есть.
Но алкашни тут меньше на улицах чем в России
И собак бродячих нет

 

[Амариш]

Я про наркологов-психиатров вокруг. Зачем?

Чтоб человек мог обратится в любой момент.

Это не значит , что каждый алк живет рядом с психиатром.

Это значит - что выделено медучреждение, к которому оне все прикреплены и пользуются.
То есть максимально этих людей ограждать от социума, если они в употребе.

 

[artalk]

Читала как то письмо девушки, которая работает в таком центре для нариков в Германии.
Пишет, что нет уже сил смотреть на то, как нарки массово после лечения и реабилитации опять попадают на дно и приходят в центр опять, и опять лечение и реабилитация плюс лечение ВИЧ, и так раз за разом.
1-2 проц. выходят в стойкую ремиссию, остальные так и мотыляются пока не помрут.

Ну так. Сизифов труд. Катишь-катишь камень в гору, а он обратно мигом. Бессмысленность опустошает

 

[Linamalina]

Женщины стали больше пить может.

Может раньше они пили с мужиками..и некому было жаловаться)

 

[artalk]

Чтоб человек мог обратится в любой момент.

Это не значит , что каждый алк живет рядом с психиатром.

Это значит - что выделено медучреждение, к которому оне все прикреплены и пользуются.
То есть максимально этих людей ограждать от социума, если они в употребе.

Амариш, ну воздушный замок же. В теории да, практически-сколько алков до наркушки допивается? Я вот ни одного в реале не знал, хотя людей, которых можно назвать алкоголиком, знал не один десяток. Кто то из них пьет, кто то нет, и ни один! не попадал в сферу внимания системы здравоохранения