Цена химзащиты и её нейтрализации - почему?

[sampir]

Уровень цен за раскодирование, относительно кодировки ИМХО правильный.
Было бы бесплатно все бы толпами валили при первом намеке на тягу, а так геморой.
Было бы дороже, раскодировались бы исключительно пузырем.

 

[Сонни]

Я, выходит, уникальная какая-то акула - верю в кодировку, в дисульфирам, в буку под кроватью...

Сонни, а ведь если закодированный помрет от алкоголя, то можно будет врача в убийстве с косвенным умыслом обвинить, так?

Не-а, не думаю. Торрилл наверняка может сходу назвать лекарственное средство, смертельное при 10-ти кратной, допустим, передозировке - и что же, разве виновен провизор, продавший этот порошочег самоубийце? Порок по субъективной стороне, имхо - отсутствие вины нарколога детектед (с)

 

[Boris444]

Не-а, не думаю. Торрилл наверняка может сходу назвать лекарственное средство, смертельное при 10-ти кратной, допустим, передозировке - и что же, разве виновен провизор, продавший этот порошочег самоубийце? Порок по субъективной стороне, имхо - отсутствие вины нарколога детектед (с)

Да это же абсолютные разные вещи, Сонни. Провизор не назначает лечение, а просто продает, сколько попросишь. А нарколог именно назначает лечение в конкретной дозировке и отвечает за него. Соответственно, осознает опасность своих действий, предвидит возможность наступления последствий, не желает их наступления, а относится к ним безразлично, либо допускает их наступление. Что и есть вина в форме косвенного умысла. Нет?

 

[Львиц@@@]

А смысл тогда вообще делать эту защиту хим? Если осознанно так зачем ее нейтрализовывать потом?

 

[Ares]

А смысл тогда вообще делать эту защиту хим? Если осознанно так зачем ее нейтрализовывать потом?

Когда делаешь, не знаешь как тяга через 3, 6,... месяцев накроет. Одно дело читать, другое чувствовать.

 

[LiverPOOl]

Когда делаешь, не знаешь как тяга через 3, 6,... месяцев накроет. Одно дело читать, другое чувствовать.

да уж... меня вот накрыло...
как не бежал я от этой тяги... накрывает...
вчера уже водочка в голове постоянно крутилась...
с ней ведь легко все проблемы решить...

но... зачем то, я все это делал все таки...

вообще, мысль о бессмысленности всего (жизни, отношений, работы, женщин) постоянно в голове крутится ...

 

[Natali-K]

Уровень цен за раскодирование, относительно кодировки ИМХО правильный.
Было бы бесплатно все бы толпами валили при первом намеке на тягу, а так геморой.
Было бы дороже, раскодировались бы исключительно пузырем.

ИМХО, только имхо: уровень цен на эти услуги очень и очень высокий относительно уровня зарплат и себестоимости.

Разовый съем бабла на чужой болезни без какой-либо адекватной терапии.

Тему считаю провокационной и вредной!!
У меня периодически "руки чешутся" пропиарить химзащиту по инету по всем правилам, только вот: людей, которым это помогает знаю лично, в т.числе мой муж..
Такой вот парадокс.

да уж... меня вот накрыло...
как не бежал я от этой тяги... накрывает...
вчера уже водочка в голове постоянно крутилась...
с ней ведь легко все проблемы решить...

но... зачем то, я все это делал все таки...

вообще, мысль о бессмысленности всего (жизни, отношений, работы, женщин) постоянно в голове крутится ...

Не беги никуда.. Что из медикаментов ты принимаешь.
Ряд препаратов вполне успешно поможет пережить этот период. Это только период.

 

[Torryll]

Тему считаю провокационной и вредной!![/b]
У меня периодически "руки чешутся" пропиарить химзащиту по инету по всем правилам, только вот: людей, которым это помогает знаю лично, в т.числе мой муж..
Такой вот парадокс.

вы несколько дней на сайте, а уже менторский тон и что-то "считаете".
Может, лучше, чего-нибудь на кухне посчитать? Ну, вилки-ложки хоть?

 

[Natali-K]

вы несколько дней на сайте, а уже менторский тон и что-то "считаете".
Может, лучше, чего-нибудь на кухне посчитать? Ну, вилки-ложки хоть?

Действительно, чего это я забылась, да?
Извините, что я рядом с вами тут, корифеями, бо я несколько дней на сайте

Torryll, может, вам лучше тон сменить? Или хоть потренироваться на вилках, ложках?

 

[Torryll]

Действительно, чего это я забылась, да?
Извините, что я рядом с вами тут, корифеями, бо я несколько дней на сайте

Torryll, может, вам лучше тон сменить? Или хоть потренироваться на вилках, ложках?

Тон сменить? Сменю, когда чушь перестанешь постить повсеместно.

 

[Natali-K]

Тон сменить? Сменю, когда чушь перестанешь постить повсеместно.

Лишь бы тебе было хорошо-не меняй)) Твое восприятие моих постов это твои проблемы 😄
Могу только посочувствовать 😄

 

[Torryll]

Лишь бы тебе было хорошо-не меняй)) Твое восприятие моих постов это твои проблемы 😄
Могу только посочувствовать 😄

Мне посучувствовала тетенька с подшитым мужем (соза?).
Я польщен, захотелось старушку через дорогу перевести и закупить витаминку в наркошку.

 

[Сонни]

Коллеги, не ссорьтесь! 😄

Да это же абсолютные разные вещи, Сонни. Провизор не назначает лечение, а просто продает, сколько попросишь. А нарколог именно назначает лечение в конкретной дозировке и отвечает за него. Соответственно, осознает опасность своих действий, предвидит возможность наступления последствий, не желает их наступления, а относится к ним безразлично, либо допускает их наступление. Что и есть вина в форме косвенного умысла. Нет?

Борис, ты не прав! (с) 😄 У врача нет умысла на причинение смерти, тяжких телесных и вообще каких-либо повреждений. С провизором - сорри, неудачный пример. Возьмем врача, прописывающего в рецепте сильнодействующее лекарство (которое, в свою очередь, имеет инструкцию, предупреждающую о смертельной опасности передозировки). Пациент вместо 3-х таблеток принимает 40 и умирает. Виновен ли врач?
При химзащите:
1. Пациент сам ЖЕЛАЕТ установить химзащиту
2. Врач предупреждает об опасности употребления алкоголя при химзащите - письменно (пациент расписывается, что предупрежден; расписка остается в медучреждении)
3. Врач проводит экспресс-анализ крови на содержание алкоголя в момент установки химзащиты - если не проводит, и пациент вдруг умирает прямо на столе - причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей (ч. 2 ст. 109 УК). То же самое - если вдруг нету расписки пациента, то есть нет доказательств того, что пациент был предупрежден о смертельной опасности употребления алкоголя. Пить при химзащите - исключительно реализация воли предупрежденного должным образом пациента. Ответственности врача, имхо, нету

 

[Natali-K]

По теме (по препаратам, не длительного действия)
Выводы(имхо, основные)
<font face="Times New Roman">1."Индивидуальный дифференцированный комплексный подход позволяет значительно повысить эффективность противорецидивного лечения."
</font><font face="Times New Roman">"Еще один важный принцип – комплексность терапии. Здесь подразумевается необходимость сочетания биологических, психотерапевтических и реабилитационных методов на всех этапах лечения."(с)</font>
2."<font face="Times New Roman"><font size="2">Отсутствие эффекта лечения связано с сохраняющимся и доминирующим патологическим влечением к алкоголю, что указывает на необходимость дополнительно использовать средства подавления влечения".</font>(с)
3. Длительность ремиссии была обусловлена установкой алка на лечение: кто хотел-помогало, кто не хотел-и с программы соскакивал, см.выше доминирующее патологическое влечение.</font>
Источники:
http://www.psychiatry.ua/articles/paper299.htm
http://old.consilium-medicum.com/media/psycho/06_01/44.shtml
http://old.consilium-medicum.com/media/psy...04_03/100.shtml
http://old.consilium-medicum.com/media/psy...04_03/113.shtml

Сонни, не так. Вы юрист, да?(точнее все так, окромя смерти на столе-это для врача ужас-ужас)

 

[Сонни]

Сонни, не так. Вы юрист, да?(точнее все так, окромя смерти на столе-это для врача ужас-ужас)

1. Юрист
2. Можно подробнее? Смерть на столе - имелось в виду введение дисульфирама при отсутствии анализа крови (со слов пациента - "не пью 5...10 дней") и как следствие - кирдык...ну пусть не на столе - под дверью клиники, например, через 10-20 минут после операции

Мы ведь говорим об уголовной ответственности врача - не о деликте?

 

[Natali-K]

//Смерть на столе - имелось в виду введение дисульфирама при отсутствии анализа крови (со слов пациента - "не пью 5...10 дней") и как следствие - кирдык...ну пусть не на столе - под дверью клиники, например, через 10-20 минут после операции

Мы ведь говорим об уголовной ответственности врача - не о деликте?

ИМХО , малореальная ситуация. Я думала, что Вы про смерть при проведении провокации.



Ок, попробую

1. Никто не будет проводить сенсебилизирующую терапии, если пациент с похмела (с запашком). Существуют противопоказания к применению этого препарата, поэтому обязательно про заболевания хронические спроят
2. Допустим, что сколько-то промиллей в крови осталось -а)имплантация таблеток (пока необх.концентрация в крови дисульфирама образуется, алкоголь выведется окончательно -б) растворы (под&#092;внутрикожный, в&#092;мыш.) путь введения, следовательно реакция начинается на глазах у доктора. Почему пациент должен умереть?

Если вы помните, ранее широко использовалась десенсебилизирующая терапия (условно-рефлекторная) и дозы не менее 500 мг сутки перед проведением пробы, работы были и по никотиновой кислоте вместо дисульфирама, и еще что-то –не прижилось, но суть в том, чтобы условный рефлекс вызвать-никто не умирал.

Усложним, путь у него в анамнезе инфаркт(док не спросил, пациент не сказала) и он умер, следовательно на вскрытии имеем: острую сердечно-сосудистую недостаточность плюс алкогольную кардиомиопатию, кардиосклероз и прочее.
Здесь, скорее, не юридическая ситуация (априори, что доки у доктора и клиники в порядке), а нравственно-этическая (имхо, я не юрист ни разу).
Если пациент умер через несколько часов после приема в клинике, ситуация намного упрощается, если , вообще, возникает у врача и клиники.
Если в клинике-замучаются отписываться. Незначительные неприятности у доктора, у клиники (проверки), Формальное острванение гл.врача от работы.
Для доктора все усложняется , если это на дому у пациента, частным образом (тогда основной вопрос , где лицензия)

Стандарт оснащения наркологического отделения*,диспансера,наркологической больницы, наркологического центра http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/orders...d=1274074618127 Рекомендации http://alcoblog.pohmelya.net/blog/66.html

Или Вы задаете условия такие (анриал, имхо):
В результате судебно-медицинской экспертизы причина смерти значится как острая сердечно-сосудистая недостоточность на фоне тяжелой алкоголь-дисульфирамовой реакции.
Вопросы возникнут, где конкретно человек умер. Что записано в карте. Линцензирован ли этот вид деятельности в клинике. Наверное, еще много вопросов возникнет, но это , скорее, к вам.

 

[Сонни]

Natali-K, так я о том же (примерно) и говорю, оппонируя Борису444 - нарколог невиновен при условии выполнении им всех инструкций (мануала, функционала etc. Наверняка Минздрав чем-нибудь таким разразился, наверняка руководители медучреждений подстраховались...) 😄

 

[синий человечек notdrink]

Сонни, а ведь если закодированный помрет от алкоголя, то можно будет врача в убийстве с косвенным умыслом обвинить, так?

Кто нибудь, когда нибудь слышал, что врач был осуждён за это ? Судьи же не идиоты. Да и расписка берётся только для пущей убедительности а не для полиции.

 

[Natali-K]

Кто нибудь, когда нибудь слышал, что врач был осуждён за это ?

А что? Кто-то когда-нибудь от этого умер?

 

[Сонни]

От чего - срыва эсперали? Знаю про два случая. Впрочем, возможно, что последствия срыва послужили катализатором всех траблов измученных нарзаном организмов