Тема Венеры Анатольевны

[Венера Анатольевна]

Оставь сына в покое. Пускай алком занимаются врачи.Не надо вокруг них бегать и говорить за алка, об алковских проблемах. Если он, действительно, болен, врачи это и без тебя увидят.

А городской больнице врач попался адекватный, внимательно выслушал и заподозрил неладное. Я и раньше думала что сын болен, и родня по его отцу вся очень заметно от нормальных людей отличается, это все говорили.Всё бы ничего, но лечения-то в этой больнице нет! Один раз психолог посмотрел и больше не ходит, дают таблетки от которых он спит. Вот вы говорите что не надо врачам за него говорить о проблемах.А ведь анамнез болезней(тем более психических)собирают на основании рассказов родственников с самого детства как вёл себя и прочее, это же элементарно. Ему же самому кажется что он нормальный, а на самом деле его поступки и мысли "не лезут ни в какие ворота",нарушена мозговая и логическая деятельность, это признак болезни.

 

[Вазира]

А городской больнице врач попался адекватный, внимательно выслушал и заподозрил неладное. Я и раньше думала что сын болен, и родня по его отцу вся очень заметно от нормальных людей отличается, это все говорили.Всё бы ничего, но лечения-то в этой больнице нет! Один раз психолог посмотрел и больше не ходит, дают таблетки от которых он спит. Вот вы говорите что не надо врачам за него говорить о проблемах.А ведь анамнез болезней(тем более психических)собирают на основании рассказов родственников с самого детства как вёл себя и прочее, это же элементарно. Ему же самому кажется что он нормальный, а на самом деле его поступки и мысли "не лезут ни в какие ворота",нарушена мозговая и логическая деятельность, это признак болезни.

Так а зачем ему психолог-то?Пусть психиатра вызовут, если есть болезнь её и будут лечить.

Только даже если есть психиатрическое заболевание, химическая зависимость не денется никуда.

 

[dragon_2014]

А городской больнице врач попался адекватный, внимательно выслушал и заподозрил неладное. Я и раньше думала что сын болен, и родня по его отцу вся очень заметно от нормальных людей отличается, это все говорили.Всё бы ничего, но лечения-то в этой больнице нет! Один раз психолог посмотрел и больше не ходит, дают таблетки от которых он спит. Вот вы говорите что не надо врачам за него говорить о проблемах.А ведь анамнез болезней(тем более психических)собирают на основании рассказов родственников с самого детства как вёл себя и прочее, это же элементарно. Ему же самому кажется что он нормальный, а на самом деле его поступки и мысли "не лезут ни в какие ворота",нарушена мозговая и логическая деятельность, это признак болезни.

В принципе, хорошо, что вы наладили контакт с врачом, а он уже сам решит, что спрашивать и как лечить.
А почему вы решили, что нет никакого лечения? Прием препаратов - это и есть лечение.
Если вам что то не понятно, спрашивайте у врача. Он обязан дать пояснения.
Алкоголь, разрушает мозговую деятельность и не только.

 

[Леди Лу]

Не бросить. А оставить в покое. Ведь ты читала здесь статьи? Помогать только в трезвости. Если сам он этого хочет. Если решит изменить свою жизнь - пусть меняет, вы поддержите.А пока вы только спасаете и пьянку обслуживаете

Боюсь, не прокатят в данном случае такие советы. Сын т/с - не алкоголикус вульгарис, а алкоголик с клинической психиатрией. Т.е. человек неадекватный не из-за пьянки, а из-за псих. заболевания. Алкоголизм там вторичен. Он не решит изменить свою жизнь в силу болезни. Ему нужно лечение от основного заболевания.

 

[Смешарик]

Боюсь, не прокатят в данном случае такие советы. Сын т/с - не алкоголикус вульгарис, а алкоголик с клинической психиатрией. Т.е. человек неадекватный не из-за пьянки, а из-за псих. заболевания. Алкоголизм там вторичен. Он не решит изменить свою жизнь в силу болезни. Ему нужно лечение от основного заболевания.

И что? Тогда бросит пить? 😉 Или соза перестанет крыльями махать?
Лу, я не уверенна, что он болен чем-то другим. Соза же всегда найдет отмазку. Ну, что это за болезнь, которую врач видит только со слов соза?

. Сыну повезло, что он лежал в наркологическом отделении в это время. Лечащий врач долго распрашивал, я была рядом и много чего могла о его особенностях рассказать, от некоторых я тут писала. Врач считает что у него глубинные расстройства личности, серьезные проблемы с психикой...вызвал ему психолога.Говорит, что алкоголизм(а он есть) вторичен на фоне этого расстройства и неизвестно что бы с ним было, если бы он не пил. Он так пытается примирится с действительностью. Депрессии постоянные. Надо попытаться с этим разобраться, может и перестанет пить.
.

Чего вот врач не отправил Венеру в АЛ-алон какой-нибудь? Или группу при нарколожке? Сидишь, выясняешь все о болезни взрослого дядьки, а дядьке мама слова не дает сказать. Все знает.

 

[Леди Лу]

И что? Тогда бросит пить? 😉

Понятия не имею. Я же не его лечащий врач.

Лу, я не уверенна, что он болен чем-то другим. Соза же всегда найдет отмазку. Ну, что это за болезнь, которую врач видит только со слов соза?

А с чего ты взяла, что он "видит болезнь только со слов соза"? Он больного видел в реале своими глазами (в отличие от нас с тобой), он врач, и у него есть методы диагностики. А с родственницей больного поговорил, возможно, для полноты истории болезни.

Чего вот врач не отправил Венеру в АЛ-алон какой-нибудь? Или группу при нарколожке?

Смысл? Если у больного эндогенная или какая там ещё депрессия или шизофрения или ещё что - его просто надо лечить в ПНД. Причём тут аланон и какие-то группы? Ну можно, конечно, походить, на людей посмотреть, себя показать, потрындеть за жизнь, но проблема несколько иная, не чисто алкоголизм.

 

[smirzo]

А с чего ты взяла, что он "видит болезнь только со слов соза"? Он больного видел в реале своими глазами (в отличие от нас с тобой), он врач, и у него есть методы диагностики. А с родственницей больного поговорил, возможно, для полноты истории болезни.

Я согласная со Смешариком. Потому что:

До пожара, когда в приемном покое его принимал психиатр- нарколог,он с моей подачи давольно детально узнал о всех особенностях моего сына и предварительно сделал вывод о глубоком растройстве личности, назначил ему консультации психотерапевта. Сказал что алклголизм вторичен на фоне этого расстройства личности

И кроме того, ТС отволокла алка в больницу в состояниии евонного длительного запоя, и он до сих пор там на снотворных - чего там опрашивать? тушку в сумеречном сознании?

Смысл? Если у больного эндогенная или какая там ещё депрессия или шизофрения или ещё что - его просто надо лечить в ПНД. Причём тут аланон и какие-то группы? Ну можно, конечно, походить, на людей посмотреть, себя показать, потрындеть за жизнь, но проблема несколько иная, не чисто алкоголизм.

Луша, ты не психиатр, и не нужно фантазий - ТС и так цепляется за что угодно, только бы не признавать, что сын просто алкаш, у которого стадия уже того, терминальная. И какая уже разница: вторичен тут алкоголизм или первичен. Никто еще не поставил сыну ейному диагноз, предположения есть, не более, и никто не знает, чего врач сказал, и чего ТС услышала.

 

[Леди Лу]

Луша, ты не психиатр, и не нужно фантазий - ТС и так цепляется за что угодно, только бы не признавать, что сын просто алкаш, у которого стадия уже того, терминальная. И какая уже разница: вторичен тут алкоголизм или первичен. Никто еще не поставил сыну ейному диагноз, предположения есть, не более, и никто не знает, чего врач сказал, и чего ТС услышала.

Смирц, так и ты со Смешариком не психиатры. В том-то и дело. И давать какие-то советы ТС на основании предположений о том, что она чего-то там недослышала/недопоняла из того, что сказал врач - странно как-то. Пусть уж психиатры в клинике разбираются, что там за диагноз. Вот поставят диагноз - Венера Анатольевна нам тут его озвучит - тогда и будем советы давать на тему, первичен или вторичен там алкоголизм, надо ли в аланон и т.п.

 

[smirzo]

Смирц, так и ты со Смешариком не психиатры. В том-то и дело. И давать какие-то советы ТС на основании предположений о том, что она чего-то там недослышала/недопоняла из того, что сказал врач - странно как-то. Пусть уж психиатры в клинике разбираются, что там за диагноз. Вот поставят диагноз - Венера Анатольевна нам тут его озвучит - тогда и будем советы давать на тему, первичен или вторичен там алкоголизм, надо ли в аланон и т.п.

Лу, а вне зависимости от наличия отдельного психиатрического диагноза у сына ТС, чего есть сомнения в его алкоголизме и созависимости самой ТС? У нее бывший муж алк кромешнейший, сама она злоупотребляла алкоголем и чем-то там еще, старшего сына в запое сдала в наркологию и усиленно ищет любые диагнозы лишь бы не алкоголизм, упорно не видит собственных проблем и траблов и тэ пэ.
Мне хотелось бы именно ей помочь, хотя пока она и не воспринимает ничего. А ты, как мне показалось, своими постами поддерживаешь фантазии ТС " не-не сын не алк, он просто в депрессии и вообще там расстройство личности, щас вылечу" и ее нежелание увидеть реальность.
И не обижайся, плиз, на меня. 😍

 

[Седа]

Мне хотелось бы именно ей помочь, хотя пока она и не воспринимает ничего.

Вот-вот. У меня точно такие же ощущения. Бастионы и редуты, не подступишься. Обнесено колючей проволокой и для пущей защиты иконами увешано. На знамёнах раньше было лечение током, теперь психиатрия. И смысла нет что-то говорить человеку, который не слышит.

 

[Леди Лу]

Лу, а вне зависимости от наличия отдельного психиатрического диагноза у сына ТС, чего есть сомнения в его алкоголизме и созависимости самой ТС? У нее бывший муж алк кромешнейший, сама она злоупотребляла алкоголем и чем-то там еще

Так ей тогда вообще не к нам, а в соседний раздел, к злоупотребляющим чем-то там. И счётчег ставить.

старшего сына в запое сдала в наркологию и усиленно ищет любые диагнозы лишь бы не алкоголизм, упорно не видит собственных проблем и траблов и тэ пэ.
Мне хотелось бы именно ей помочь, хотя пока она и не воспринимает ничего. А ты, как мне показалось, своими постами поддерживаешь фантазии ТС " не-не сын не алк, он просто в депрессии и вообще там расстройство личности, щас вылечу" и ее нежелание увидеть реальность.
И не обижайся, плиз, на меня. 😍

Я не обижаюсь. Просто до официально поставленного этому сыну диагноза как мы можем что-то советовать топикстартеру, кроме общих фраз типа "сил тебе" и "держись"? А вдруг ему шизофрению поставят или ещё что-нибудь в этом роде? Шизофрения - это ни разу не алкоголизм, хотя шизофреник вполне может быть ещё и алкоголиком. Ты имеешь опыт общения с шизофрениками? Я - нет (тьфу-тьфу-тьфу!!!). Ссыль на форум, где тусуются родственники шизофреников, дать могу, а советы - увольте.

 

[smirzo]

Просто до официально поставленного этому сыну диагноза как мы можем что-то советовать топикстартеру, кроме общих фраз типа "сил тебе" и "держись"? А вдруг ему шизофрению поставят или ещё что-нибудь в этом роде? Шизофрения - это ни разу не алкоголизм, хотя шизофреник вполне может быть ещё и алкоголиком. Ты имеешь опыт общения с шизофрениками? Я - нет (тьфу-тьфу-тьфу!!!). Ссыль на форум, где тусуются родственники шизофреников, дать могу, а советы - увольте.

Почему не можем? Вот как раз до иного диагноза при очевидном алкоголизме сына ТС и можем. Предложить обратить внимание на себя и свое состояние - это актуально и для матери алка и для матери шизофреника, равно как и совет отделить себя от другого.
И да, у меня есть опыт общения с шизофреником - клиентка моя, с диагнозом - вялотекущая форма у нее, с навязчивым страхом микробов и рака. По первости от депрессии ее лечили (сама без мамок-нянек пришла к психологу, а тот ее к психиатру направил), ну и выявили, что все же (боюсь ошибиться) шизотипическое расстройство личности. Дама эта - самостоятельная, вполне социализированная особа, скрупулезно следящая за приемом таблеток, регулярно сама ходит к участковому психиатру. Хотя пубертат, с ее слов, был у нее с полной сексуальной бесконтрольностью, и бомжевала она, и прочее. Так вот в острый криз она впала единственный раз, с госпитализацией и попыткой суицида, когда с любовником несколько дней пиво пила, хотя ранее в злоупотреблении не была замечена.
Поэтому не будем заранее о плохом, нет диагноза у Венериного сына, может и не будет.

 

[Леди Лу]

Почему не можем?

ну я поняла, оченно хочецца кому-нить взаимоподмогнуть 😉 а тут такой вкусный топикстартер
и я не в тему со своим - чё ей взаимоподмогать, если она
1) не воспринимает
2) в первую очередь пациент соседнего раздела
3) диагноз сына точно не известен
???

Поэтому не будем заранее о плохом, нет диагноза у Венериного сына, может и не будет.

Ну вот не будет другого диагноза, кроме диагноза "алкоголизм такой-то стадии" - вот тогда и можно будет говорить о нём, как об алкоголикусе вульгарисе. (ИМХО). А я лично до оглашения точного диагноза от каких-либо советов воздержусь. А вы, дамы, если желаете, то вперёд!

 

[Смешарик]

Так ей тогда вообще не к нам, а в соседний раздел, к злоупотребляющим чем-то там. И счётчег ставить.

Я не обижаюсь. Просто до официально поставленного этому сыну диагноза как мы можем что-то советовать топикстартеру, кроме общих фраз типа "сил тебе" и "держись"? А вдруг ему шизофрению поставят или ещё что-нибудь в этом роде? Шизофрения - это ни разу не алкоголизм, хотя шизофреник вполне может быть ещё и алкоголиком. Ты имеешь опыт общения с шизофрениками? Я - нет (тьфу-тьфу-тьфу!!!). Ссыль на форум, где тусуются родственники шизофреников, дать могу, а советы - увольте.

Каждой из нас,в свое время, хотелось бы, чтобы непонятное поведение алка чем-то объяснялось.Так-то он хороший, но.. может псих, все не алк? Таблетками полечим, и все пройдет. Ты как-то говоришь так, что поддерживаешь ТС в ее заблуждении, какой же вульгарный алкоголизм, если психиатрия?. А психиатрию ТС подцепила даже не сама, ей Амариш нечаянно эту идею подкинула.
А мы можем посоветовать, кстати, подождать официального диагноза, если что уж, а не действовать сейчас так, как будто диагноз уже подтвержден.
Я молчу, о том, что детство у алка как-то не удалось, пили, и вроде, даже наркоманили оба родителя, и он просто тупо не знает, что такое нормальные отношения и нормальное поведение. Но все это дела давно минувших дней. Заметь, никаких жалоб на неадекватное поведение

Не знаю, может вы посмеетесь, может каждый воспримет моё соощение через призму собственного опыта и мировоззрения, но моему сыну реально помогает это "кодирование" током. Что-то с ним произошло после этого,он стал спокойным, довольным.Ушли проблемы со сном, он сам просыпается, ходит на работу. Просто он стал нормальным, я несколько дней ему не звоню, забываю про него даже...Он сам тратит свою зарплату, мы стали редко видиться. Я рада, что форум меня вовремя тормознул не лезть в его жизнь, это было большим плюсом в нормализации ситуации между нами.

Только глубочайшая радость мамы маленького ребенка, что он <strike>покакал</strike>, работает.В 32-то года. ТС самой пора к врачам обратится.

 

[Е-мое]

да я без Бога дошевелилась до наркомании,полного краха своей жизни. Он меня спас и я только благодаря Ему стала нормальнвм человеком с твердой опорой под ногами.И верю что даже в ситуации с болезнью старшего сына Он не покинет.

И ?
Почитай книгу Генри Клауд, Джон Таунсенд Барьеры
https://knigogid.ru/books/269045-barery/toread

... Поведение влечет за собой последствия. Как говорил Павел: „Что посеет человек, то и пожнет“ (Гал. 6:7-8). Если мы усердно занимаемся, то получаем хорошие оценки. Если ходим на работу, то получаем зарплату. Если делаем физические упражнения, то .будем в лучшей форме. Если проявляем любовь к другим людям, то наши отношения с ними будут ближе. И наоборот, если мы сеем праздность, безответственность или бесконтрольное поведение, то не следует удивляться, пожиная нищету, неудачу и все остальные прелести впустую растрачиваемой жизни. Все это естественные последствия нашего поведения. Проблема возникает, когда кто-то вмешивается в действие этого. Пьянство или наркомания обязательно несут за собой соответствующие последствия для пьяницы или наркомана. „Злое наказание уклоняющемуся от пути“ (Прит. 15:10). Избавлять людей от естественных последствий их собственных поступков — значит делать их беспомощными...

Ты сейчас не даешь , не позволяешь своему сыну самому отвечать за его образ жизни . Я не могу назвать себя верующей . Но и тебя то же верующей не назову , потому что ты используешь свою веру как инструмент . Для того , что бы взять под свой контроль всё происходящее с сыном . Но ты - не бог !
Нужна ли ты там , как посредник , как "поводырь" для сына ? Или может , именно ты , играя роль поводыря , не даёшь ему пройти свой личный путь ?

 

[Oleandra]

А соз неизменно пожнет то, что сеет, ага.
Именно- попытка изменить другого человека принесет разочарование.

 

[Arizona]

А соз неизменно пожнет то, что сеет, ага.
Именно- попытка изменить другого человека принесет разочарование.

Да не факт, что будет разочарование. Особо упертые могут играть в это всю жизнь.
У меня мама сейчас в гостях, у нее даже воспоминания трансформировались под её видение мира.

Настолько все искажено.

 

[Oleandra]

Да не факт, что будет разочарование. Особо упертые могут играть в это всю жизнь.

Если не разочарование, то иные плоды пожинают.
У каждого действия же есть последствия

 

[Смешарик]

...
А с чего ты взяла, что он "видит болезнь только со слов соза"? Он больного видел в реале своими глазами (в отличие от нас с тобой), он врач, и у него есть методы диагностики. А с родственницей больного поговорил, возможно, для полноты истории болезни.

...

... Сказать что он дурачок, как тут некоторые спрашивали, я не могу.Это очень тонкая грань между нормой и своеобразностью, которую заметить можно только долго зная человека. Когда с ним незнакомый общается, вот врач ,например, который его кодировал, ничего не видно.Он ещё замкнутый парень, все в себе держит....

ТС суперопекунша, так же, как ее мать, судя по всему. Просто муж и младший ведут себя так, как надо созе, а алк, нехороший человек, ведет себя неправильно, неподконтрольно. Это - не дело. Если надо и в психушку засунем, все равно будет по моему. Можно себе в помощь Бога позвать(Кстати, я так поняла, что она не в общую церковь ходит - может, Свидетели Йеговы?). И при этом прямо отказываться отдать жизнь сына в руки Бога, в которого веруешь.Простой отказ лечить себя.

 

[Леди Лу]

...Ты как-то говоришь так, что поддерживаешь ТС в ее заблуждении, какой же вульгарный алкоголизм, если психиатрия? А психиатрию ТС подцепила даже не сама, ей Амариш нечаянно эту идею подкинула.

Почему "в заблуждении"? Диагноза точного официально поставленного у сына В.А. пока нет? Нет. Ну так пока нет диагноза, как можно говорить, заблуждение её предположение о психиатрии сына, или это факт? И не надо на Амариш вешать, Амариш тут вообще не при делах. Сын В.А. пока в больничке мирно дрыхнет под контролем специалистов. Вот проснётся, пройдёт обследование - тогда и будем думать, вульгарис он алкогликус или не вульгарис.

А мы можем посоветовать, кстати, подождать официального диагноза, если что уж, а не действовать сейчас так, как будто диагноз уже подтвержден.

Так и я о том же самом.

Подождать официального диагноза, а потом по запросу топикстартера взаимоподмогать ей с клавиатурами наперевес. Разве нет? 😉

Только глубочайшая радость мамы маленького ребенка, что он <strike>покакал</strike>, работает.В 32-то года.

Ха! Ну ежели у этой мамы сын 32 лет не работает, засыпает в ванных и поджигает хаты (принадлежащие другим детям данной мамы) - то такая радость в общем-то неудивительна.

ТС суперопекунша, так же, как ее мать, судя по всему. Просто муж и младший ведут себя так, как надо созе, а алк, нехороший человек, ведет себя неправильно, неподконтрольно. Это - не дело. Если надо и в психушку засунем, все равно будет по моему. Можно себе в помощь Бога позвать(Кстати, я так поняла, что она не в общую церковь ходит - может, Свидетели Йеговы?). И при этом прямо отказываться отдать жизнь сына в руки Бога, в которого веруешь.Простой отказ лечить себя.

Смеша, тебе самой себя полечить бы надо. Всё за т/с расписала. И кем её мать была, и как ей надо себя и как не надо сына лечить, и как у неё церковь называется, ну прямо всё знаешь.

Хотя запросов форумчанам на "помогите отстраниться от сына" в теме В.А. никто не давал, а наоборот, выше были даже предъявлены некоторые претензии:

страшно иногда подумать,что мы в своей уверенности правоты можем отвернуться и отставить наедине со своей болезнью самого близкого человека. А он просто не понимает что с ним что-то не так...мозг болен.Разве мы вправе дать больному принимать решения? Несколько месяцев назад в приступе ярости, не думаю что он был пьян до невменяемости тогда,он схватился за нож, на прошлой неделе чуть не подзорвался дом по причине невыключенного газа,другой алкоголик сжег все таки эту квартиру...и как нам быть -пусть катится дальше,как вы считаете,форумчане?

Вот и я о том же-младший не виноват, квартира разрушнга, выписать через суд не получится ... Пускай рушит дальше.