Тема Party

[chupakabraz]

Да там ничего сложного- главное как относишься к человеку, а он сам творится в то или другое.

хз
может быть. но алкоголизм как то все усложняет, имхо

 

[Буйный]

... если ты пьешь - она кусается... или она кусается, а ответ алкоголизм как метод избавления 😁

Пить-то я начал после пяти лет совместной жизни, а до этого был почти абсолютным трезвенником. Даже своих родившихся детей не "обмывал".
Ну и конечно нельзя не упомянуть то, что я тоже был не "подарочек", даже в абсолютной трезвости.

 

[Буйный]

хз
может быть. но алкоголизм как то все усложняет, имхо

Алкоголизм это все фигня- и с ним можно справиться, главное чтобы человек хороший был.

 

[Party]

Просто нужно понимать теорию Пати. По ее теории полное выздоровление не возможно. Есть этапы выздоровления, вот на каком то этапе выздоровления может придти понимание, что дело то собственно не в наличии)отсутствия алка рядом.
Осознание выгод от проживания с алком все же этап выздоровления. Чем больше осознаешь реальность и принимаешь ее такой, какая есть без трагизма и можешь в этой реальности спокойно ориентироваться, тем ближе к выздоровлению.
Но, у меня вот другое мнение по этому вопросу. Т.е алкаш бросает пить если по настоящему, то не пьет вообще, а не переходит на пивко или вино с водки. Или не придумывает себе режимов пития, пью только раз в месяц, раз в неделю, только после 6 вечера и т.п. Он не пьет вообще ничего и никогда. Так и начало выздоровления от созости это не употреблять алка никак и ни в каком виде.

Спасибо. Лучше и не скажешь.

Если алкоголик буйный и тем более поднимает руку на детей, то ни один человек на этом форуме не даст совет - "Оставайся, т.к. ребенку лучше в полной семье", ИХМО естесственно. Любая семья, где применяется систематическое физ наказание и издевательства по отношению к ребенку (а алкоголя может в этой истории и не быть), для ребенка опаснее, чем самая задерганная мать-одиночка.

Разумеется, если алкоголик опасен - надо избавить себя и детей от опасности. Я как-то даже и не думала, что это надо кому-то объяснять.

😁
Party вот я тоже бы хотела узнать алгоритм (схему, метод) общения с алком 😁 ну смешно все это, не может психически сохранный чел общаться с алкоголиком это невозможное чудо)))
ведь основное условие выздоровление алко и созы СМЕНА среды обитания, вот поэтому алки уходят от своих жен, и жены уходят от алков для того что бы выздороветь, невозможно жить на пороховой бочке и не приобрести невроз, уходят чтобы начать здоровую жизнь, другой момент у кого получается, а кто назад в привычное возвращается....

Первый раз слышу про смену среды обитания как основное условие выздоровления. Если только какие-то типа реабилитационные монастыри, туда уходят вроде как лечиться от алкоголизма, и остаются там на всю жизнь. Но я не считаю это выздоровлением.
По поводу способов общения - их каждый выбирает для себя сам в выздоровлении. Я об этом писала, и Собина тоже. Если перестанешь вестись на свои эмоции: чувство вины, возмущения, обиды, злость, отчаяние..., и тебя, наконец, посетит здравомыслие - ты сама найдешь конструктивные способы общения.

С созами не только алки живут.

У моей мамы тоже второй муж не алк. Мой отчим, которого я называю папой, полностью под ее контролем. Более того, я заметила, что если мама в отъезде, или где-нибудь - папик обязательно прикладыается к бутылочке, в этом время ему обязательно надо в баню с друзьями, или просто встретиться со старыми приятелями...
У многих моих созависимых клиенток тоже мужья не алкоголики. Одна мама наркомана рассказывала про мужа: "Он пробовал запить, когда мы еще только начинали жить, но я ему устроила... и больше этого не повторялось". Как правило, если это не алкоголики, то люди, подчиненные воле созависимой. Интересно, кстати, когда я у отца этого семейства спрашивала о воспитании сына, он ответил: "Я не воспитывал сына, потому что она мне не давала этого делать, у меня были связаны руки. Если бы я имел возможность его воспитывать - я бы, конечно, это делал по-другому" :)
Интересно также как она рассказывает о муже. Она не говорит, что он куда-то пошел или поехал, она говорит: "Я его послала туда-то", "Я его отправила...", как о чемодане. Кстати, у созависимых часто бывает так, что они о своих близких говорят как о предметах. Или "сливаются" с ними, и речь тогда типа "МЫ только вышли из запоя, пили МЫ целую неделю...", на вопрос "Вы тоже пили?", реагируют раздражением.

 

[Марс атакует]

Первый раз слышу про смену среды обитания как основное условие выздоровления. Если только какие-то типа реабилитационные монастыри, туда уходят вроде как лечиться от алкоголизма, и остаются там на всю жизнь. Но я не считаю это выздоровлением.

странно?? если ты не слышала про смену обстановки???
странно, не рассматривать смену обстановки как условие для выздоровления
а почему же тогда все говорят о безполезности прохождения лечения алко или нарика... если он опять к собутыльникам, дружкам и своим женам с мамулями возвращается???
просто как смену среды, я тоже не считаю выздоровлением))) я говорю как об одном из важных условий...
1. Желание (не пить) не созить
2. Смена обстановки
3. ...
4. ...

 

[Неугомонная]

1. Желание (не пить) не созить
2. Смена обстановки
3. ...
4. ...

Вопрос. как менять женщине сильно в возрасте обстановку, если она живет на одной территории с алком?

 

[Марс атакует]

Вопрос. как менять женщине сильно в возрасте обстановку, если она живет на одной территории с алком?

ответ, женщина в возрасте если не глупая была, должна была хоть какие то деньги заработать, и иметь возможность хотя бы что то свое приобрести (или хотя бы как то распочковаться с алком), а не всю жизнь алкобревно в чувство приводить, а возможно ее болезнь, ее устраивает и рыпаться она не хочет, хочет она проживать на одной территории с алкашом своим, он ее гонит, а она все за своё, всравно заставлю алкаша пить бросить, миссия у нее такая... крест по жизни живет и радуется а нам кажется, что мучается 😁

тут в чем вопрос
те кто хотят жить с алко, те живут и находят массу причин не уходить
те кто не хотят жить с алко, находят массу причин что бы уйти

 

[Неугомонная]

тут в чем вопрос
те кто хотят жить с алко, те живут и находят массу причин не уходить
те кто не хотят жить с алко, находят массу причин что бы уйти

Тут в чем ответ - к избавлению от зависимости/созависимости это не имеет никакого отношения.
Те кто хотят бухать/созить, те бухаю/созят и находят массу причин продолжать.
Те кто не хотят бухать/созить, находят массу причин прекратить и плевать им на окружение. Тут уже окружение подстаивается или оваливается.

 

[Party]

странно?? если ты не слышала про смену обстановки???
странно, не рассматривать смену обстановки как условие для выздоровления
а почему же тогда все говорят о безполезности прохождения лечения алко или нарика...

Кто ВСЕ говорят? Если ты имеешь в виду лечение в ГНК, то там сейчас неделю прокапывают и выпускают. Редко если дольше. Если реабилитационный центр, то ест центры, в которых держат долго, но в основном по-стандарту - 28 дней. Потом зависимый возвращается в свою среду, и учится жить в ней. А есть алки, которые выздоравливают посещая группы, и в их обстановке вообще ничего не меняется.

если он опять к собутыльникам, дружкам и своим женам с мамулями возвращается???
просто как смену среды, я тоже не считаю выздоровлением))) я говорю как об одном из важных условий...
1. Желание (не пить) не созить
2. Смена обстановки
3. ...
4. ...

Ну так и говори, что ты считаешь. А то ВСЕ...
Для того, чтобы предотвратить риски срыва, в выздоровлении алки прописывают границы (это не личные границы, а границы опасности). В них обычно входит общение с соупотребами, всякие праздники, есть граница, которая называется "чистые руки" - это когда ни при каких обстоятельствах выздоравливающий алк не прикасается к бутылке со спиртным, и т.п. Каждый прописывает границы себе сам на сроки, которые он считает достаточными.

Но я встречала созов, думающих, что смена обстановки, окружения, как-то может повлиять на пьянство мужа. Они борются с друзьями, меняют место жительства...
У меня даже случай был. Ко мне приходила женщина, которая до меня была у астролога, та ей сказала, что муж пьет, потому что живет в неблагоприятном районе, и чтобы он перестал пить - им надо переехать.
Думаю, понятно, что переезд желаемого эффекта не дал. :)

 

[Party]

Тут в чем ответ - к избавлению от зависимости/созависимости это не имеет никакого отношения.
Те кто хотят бухать/созить, те бухаю/созят и находят массу причин продолжать.
Те кто не хотят бухать/созить, находят массу причин прекратить и плевать им на окружение. Тут уже окружение подстаивается или оваливается.

Так и есть.

 

[Марс атакует]

Тут в чем ответ - к избавлению от зависимости/созависимости это не имеет никакого отношения.
Те кто хотят бухать/созить, те бухаю/созят и находят массу причин продолжать.
Те кто не хотят бухать/созить, находят массу причин прекратить и плевать им на окружение. Тут уже окружение подстаивается или оваливается.

ну прям масло маслянное 😁

тут передачу смотрела про историю водки, так вот был такой профессор Похлебкин, он прямо заявлял чтобы не сформировалась зависимость от употребления водки надо пить строго по часам с 15.00 до 24.00 никто пока подтвердить и опровергнуть не смог 😉

те кто хотят избавится от своей зависимости сами ищут пути своего становления и нахождения пути истенного, думаю здесь индивидуально кому 5 лет с алко хватило, кто всю жизнь лечится, избавляется

 

[Неугомонная]

те кто хотят избавится от своей зависимости сами ищут пути своего становления и нахождения пути истенного, думаю здесь индивидуально кому 5 лет с алко хватило, кто всю жизнь лечится, избавляется

Да. Но при чем тут обстановка?
Кому надо, тот и в привычной обстановке ищет пути избавления. И находит, что самое интересное)))))

 

[Марс атакует]

Да. Но при чем тут обстановка?
Кому надо, тот и в привычной обстановке ищет пути избавления. И находит, что самое интересное)))))

ну и спорщица ты 😁

 

[Кузяка-Мотя]

Party, расскажи лучше как правильно смотивировать ребенка на учебу. Через неделю доча пойдет учиться в Универ на 1 курс. В школе последние годы безбожно пропускала физ-ру. Ненужные ей предметы почти не учила. Но у неё к выпуску уже была отличная репутация и пятерки ставили за прошлые заслуги. В ВУЗе всё надо начинать сначала, будет солить или плохо заниматься, например, английским, не получит вовремя зачет и можно провалить сессию. У неё сейчас такой возраст, что говорить что-то об этом - только вызывать у неё раздражение. Или пустить всё на самотек, типа взрослая, сама должна соображать. У меня две сотрудницы, у одной сын на 3-м курсе, у второй уже в аспирантуре, но они первое время держали руку на пульсе и четко контролировали ситуацию. А здесь постоянно идет речь о снятии контроля. Так и какую линию поведения выбрать, чтобы и не контролировать, но и ребенку помочь не расслабляться?

 

[Party]

Party, расскажи лучше как правильно смотивировать ребенка на учебу. Через неделю доча пойдет учиться в Универ на 1 курс. В школе последние годы безбожно пропускала физ-ру. Ненужные ей предметы почти не учила. Но у неё к выпуску уже была отличная репутация и пятерки ставили за прошлые заслуги. В ВУЗе всё надо начинать сначала, будет солить или плохо заниматься, например, английским, не получит вовремя зачет и можно провалить сессию. У неё сейчас такой возраст, что говорить что-то об этом - только вызывать у неё раздражение. Или пустить всё на самотек, типа взрослая, сама должна соображать. У меня две сотрудницы, у одной сын на 3-м курсе, у второй уже в аспирантуре, но они первое время держали руку на пульсе и четко контролировали ситуацию. А здесь постоянно идет речь о снятии контроля. Так и какую линию поведения выбрать, чтобы и не контролировать, но и ребенку помочь не расслабляться?

"Помочь не расслабляться" - сильно сказано ))))
Знаешь, я знаю много семей, где детей родители буквально всю учебу "тащили на себе": платили преподам, договаривались о сдаче хвостов, и т.п..., в общем, принимали активное участие в обучении чада, используя любые методы, лишь бы он получил диплом. Диплом эти чада получали. Но были совершенно несамостоятельные, неприспособленные к взрослой жизни. Они не умели принимать решения, не способны были самостоятельно решать проблемы, и... как результат, алкоголь, наркотики, которые "помогали" снять чувство вины за собственную несостоятельность, и "убежать" от этой сложной для них реальности.

Насколько я поняла, твоя дочь неплохо учится, и речь даже не об угрозе отчисления ее из ВУЗа, а просто о том, что тебе зачем-то хочется, чтобы она училась лучше, продуктивнее, эффективнее, и не дай Бог не расслаблялась.
Во-первых, это тревога и страхи за то, что может быть что-то в ее жизни будет не так, как тебе хотелось бы. Во-вторых, это повышенные требования к ребенку, который, кстати, не должен быть таким, каким ты его хочешь видеть. Собственно, с этим и надо работать.

Мотивировать на учебно-познавательную деятельность надо с 4 лет и во младших классах. С подросткового возраста основной деятельностью ребенка становится общение, как ни прискорбно многим родителям это видеть. Учеба отодвигается на задний план, и если ребенок привык учиться и учеба представляет для него интерес - то он будет продолжать. Если нет - хоть обмотивируйтесь, не будет. Хотя есть редкие случаи, когда неожиданно вдруг ребенок начинал хотеть, но это не от родителей зависело. Во время учебы в ВУЗе (я имею в виду если сразу после школы), ребенок окончательно отделяется от родителей, и выходит из под родительского контроля. Родителям в это время важно его постепенно отпускать, и к концу обучения предоставить возможность самостоятельно строить свою взрослую жизнь, совершать ошибки и справляться с трудностями.

 

[Бусилинда]

Ой да ладно. Иеня всю дорогу коньролили. Репититоры. Вуз выбрали. Следили. Я училась чтоб отвязались ток.

А потом повзрослела и после первой вышки получила еще две. Платно. Сама.

 

[Party]

Ой да ладно. Иеня всю дорогу коньролили. Репититоры. Вуз выбрали. Следили. Я училась чтоб отвязались ток.

А потом повзрослела и после первой вышки получила еще две. Платно. Сама.

И какой результат авторитарного воспитания кроме полученных ВО?

 

[Бусилинда]

И какой результат авторитарного воспитания кроме полученных ВО?

ВО это не результат. Это к слову. Лишь способ помтроить карьеру, а там деньги, общение с интересными людьми, поездки по миру. Как бонус пожить в другой стране, где училась.

Я к тому, что чел взрослеет. И осознает многое.

 

[Party]

Буся,

Дисфункциональная семья:

Наполненная осуждением, обвинениями, критикой.

Планка требований очень высока, строгие правила, что приводит «недостигших» к низкой самооценке и чувству вины.

Отсутствие заботы или чрезмерная опека; редкие ободрения, частые оскорбления: вербальные, физические, психологические, сексуальные

Негласный запрет говорить о своих проблемах или проблемах семьи в семье и вне ее; отсутствие открытости, часто из-за ощущения, что сообщения о твоих удачах\неудачах никому не нужны; фразы с двойным смыслом, где слова говорят одно, а скрытые эмоции и интонации – другое; общение «треугольником» – через посредника: «скажи своей маме…»

Авторитарный стиль; строгая зависимость слабого от сильного; либо отсутствие выбора, либо два негативных выбора: «Или съешь суп, или получишь»

Редко или по обязательству (приезд родственников, похороны, свадьбы и т.д.); часто заканчивается скандалом или ссорой; трудоголизм и отсутствие мероприятий для радости.

Подавление своих эмоций (особенно слабыми), выражение тех эмоций, которые являются подходящими в этой ситуации, а не тех, которые человек чувствует; за негативные чувства одного члена семьи рассчитываются другие – более зависимые, по принципу: «Если мне плохо, всем будет плохо». Юмор часто используется с целью кого-то унизить или обидеть.

 

[Бусилинда]

Я в курсе. Я же из дисфункциональной семьи. Я конкретго потучебе писала.