Тема Party

[Мирабелла]

да прям.я начинаю полюблять эту Парти. Уровня Белиссимо персонаж)))

Ты меня плохо знаешь или неверно представляешь

 

[Party]

зачем помогать если чел может справиться своими силами?
что за скрытое рабовладение через жалость?
зачем развращать его ум, чтобы просил помощь?
обычно люди обращаются к друг другу по дела а не выпрашивания и оказания помощи, то уже обоюдно нездоровые отношения между ними
один думает о другом что он ущербен и поэтому просит помощи, тогда как другой может обратиться по делу
а если другой обращается за помощью, то ясное дело - это манипулятор, так как он уже просчитал и вычислил, кто хочет оказывать помощь, кто ее окажет и начинает играть на самолюбии

вот как ты - пришла поиграла на самолюбии и уселась ждать - мол приходите ущербные за моей помощью
а они в недоумении? никак не поймут что вам надо от них?
потому что ваше обращение к ним было не по делу.

Обращение за помощью для зависимых и соз - камень преткновения. Им все кажется, что они все сами могут, что лучше всех все знают, и что всесильны, и маски носят: "Я сильный, со всем могу справиться сам". Они чувствуют себя ущербными и униженными, когда обращаются за помощью, ведь это означает, что не такой уж ты и сильный...
Поэтому в терапии зависимостей особое внимание уделяется научению человека обращаться за помощью к близким, друзьям, специалистам, на группах...
Я сама когда-то этому научилась, и, разумеется, учила обращаться за помощью своих детей. И именно это им помогло справиться со многими своими проблемами. И если бы я когда-то не нашла в себе силы обратиться за помощью - в лучшем случае, я бы сейчас была постоянным пациентом психушки, в худшем погибла бы, хотя непонятно что из этого лучше. И если бы моя дочь когда-то не нашла в себе силы обратиться за помощью - мне страшно представить что бы с ней было сейчас, потому что то, что происходило с ней тогда уже было страшно.

Многие алкоголики на этом форуме бросили пить, потому что нашли в себе силы здесь обратиться за помощью к людям, которые уже имеют подобный опыт.
Да, для того, чтобы обратиться за помощью надо иметь много сил и мужества, потому что тогда все-таки придется признать, что ты слабый, гораздо проще нацепить на себя маску "Я сильный".

 

[Sobina]

Пати, ну так ты уже попроси о помощи у форума, найди уж в себе силы, а то ходишь вокруг да около, обязательно тут тебе помогут.

 

[Party]

Пати, ну так ты уже попроси о помощи у форума, найди уж в себе силы, а то ходишь вокруг да около, обязательно тут тебе помогут.

А какого рода помощь мне может оказать форум?

 

[Sobina]

А какого рода помощь мне может оказать форум?

Как какого рода, в излечении от созовисимости конечно же, ты ведь за этим сюда пришла.

 

[Party]

Как какого рода, в излечении от созовисимости конечно же, ты ведь за этим сюда пришла.

По-моему я тут говорила, что в выздоровлении от созависимости мне помогают 2 психолога-супервизора (мужчина и женщина), наставница, группы, и много выздоравливающих вокруг. Я регулярно обращаюсь к ним за помощью.
А пришла я сюда не за этим. Я писала, повторять не буду.

 

[Sobina]

По-моему я тут говорила, что в выздоровлении от созависимости мне помогают 2 психолога-супервизора (мужчина и женщина), наставница, группы, и много выздоравливающих вокруг. Я регулярно обращаюсь к ним за помощью.
А пришла я сюда не за эти. Я писала, повторять не буду.

Ну видимо тебе мало, ты же сюда пришла, зарегистрировалась, пишешь что-то, ты же сказала, что ты пришла сюда не для того чтобы нас лечить.
Пати, даже если ты сейчас опять напишешь, что пришла тут чем-то с нами поделиться, то смысл то все равно такой, что тебе нужна помощь, эта та отдача тебе от нас на твое поделиться с нами, просто так ничем не делятся, смысла нет и никому это не нужно. Ты даешь другим, чтобы получить себе, ты помогаешь созависимым, чтобы помочь себе. Больше то никак не выходит.

 

[Party]

Пати, даже если ты сейчас опять напишешь, что пришла тут чем-то с нами поделиться, то смысл то все равно такой, что тебе нужна помощь, эта та отдача тебе от нас на твое поделиться с нами, просто так ничем не делятся, смысла нет и никому это не нужно. Ты даешь другим, чтобы получить себе, ты помогаешь созависимым, чтобы помочь себе. Больше то никак не выходит.

Все смешалось в этом доме... кони-люди...
Собина. Помощь нужна, когда с чем-то не справляешься, когда в тупике. И не скрою, я не всегда справляюсь со многими своими проблемами. Потребность поделиться опытом - это совсем другое, это когда опыта настолько много, что готова его кому-нибудь безвозмездно отдать. Но в одном согласна, и то и другое делается ДЛЯ СЕБЯ, и то и другое - удовлетворение СВОИХ потребностей, в одном случае - с чем-то справиться, в другом - что-то отдать.

 

[Лиско]

Потребность поделиться опытом - это совсем другое, это когда опыта настолько много, что готова его кому-нибудь безвозмездно отдать.

Заинтересовало.
Знаешь, именно потребность вывалить информацию на кого попало (а так вот тут многие и воспринимают твою тему) мне знакома как синдром студента после сессии.
Вот там - да! Куча знаний "распирает мозги" и начинаешь их вываливать где ни попадя, абы выкинуть лишнее 😁 (добродушно смеюсь над личными воспоминаниями, казусов хватало)

А в отношении созависимости .... вот тоже пытаюсь прикинуть:
когда я именно напитывалась новыми знаниями, их было много, иногда очень много, когда я сама была вот этим "студентом на НД", прямо перло из меня - поделиться, помочь, рассказать. Это была реальная потребность!
Потом все как-то в голове сложилось, во многом по своему (не по канонам, но мне нравится), и мои посты у новичков сначала стали сводиться к "читайте мат часть", а потом вообще стали крайне редкими, почти к нулю свелись. Потребность ушла вместе с проблемами. Видимо и с созависимостью по больному счету, т.к. с моей точки зрения только соз будет активно помогать там, где никто не просит о помощи. 😉
При этом я вот таки старалась выдавать информацию в темах новичков, там, где люди пришли и спросили. Т.е. там, где она вроде как может понадобиться.
А если заводила темы "поговорить" - была готова к спорам, и даже ждала их часто, т.к. тема обсуждения мне была чем-то не совсем понятна.

Это предыстория. Теперь вопрос:
Зачем тут тема Парти?
Да, иногда интересно. Но большей частью ее читают как раз старожилы, которые больше склонны сами уже чем-то делиться, и спорить, и разбираться уже с нюансами всякими, причем, чаще в своих темах.
Почему бы не попробовать помогать там, где просят? В темах тех же новичков? Там это нужнее, и меньше споров было бы.

Или есть иные причины, чтобы отдавать знания там, где их оценят единицы, и где эти знания в итоге все равно во флуде потеряются?
Правда, мне любопытно Без агрессии. 😄

 

[Orly*Yarly]

Обращение за помощью для зависимых и соз - камень преткновения. Им все кажется, что они все сами могут, что лучше всех все знают, и что всесильны, и маски носят: "Я сильный, со всем могу справиться сам". Они чувствуют себя ущербными и униженными, когда обращаются за помощью, ведь это означает, что не такой уж ты и сильный...

+1

Более того, сейчас я считаю, что только сильный человек может попросить о помощи и не чувствовать себя при этом униженным.

 

[Orly*Yarly]

Ну видимо тебе мало, ты же сюда пришла, зарегистрировалась, пишешь что-то, ты же сказала, что ты пришла сюда не для того чтобы нас лечить.

Собин, не надо опять шарманку эту заводить, а?

 

[Party]

Заинтересовало.
Знаешь, именно потребность вывалить информацию на кого попало (а так вот тут многие и воспринимают твою тему) мне знакома как синдром студента после сессии.
Вот там - да! Куча знаний "распирает мозги" и начинаешь их вываливать где ни попадя, абы выкинуть лишнее 😁 (добродушно смеюсь над личными воспоминаниями, казусов хватало)

Лиско, я не на Красную площадь вышла с выступлением, а на тематический форум пришла поделиться. Это ни где не попадя, а как раз там, где надо.

Или есть иные причины, чтобы отдавать знания там, где их оценят единицы, и где эти знания в итоге все равно во флуде потеряются?
Правда, мне любопытно Без агрессии. 😄

Любые знания, опыт, принимают единицы. Этого вполне достаточно.

Более того, сейчас я считаю, что только сильный человек может попросить о помощи и не чувствовать себя при этом униженным.

Собственно да. В выздоровлении себя начинаешь чувствовать сильнее, и страхи многие проходят, и перестаешь бояться не только обращаться за помощью, но и становишься вообще более открытым, не боишься говорить о своих косяках, маски, за которыми когда-то пряталась из слабости и страха, что люди узнают какая я на самом деле, тоже исчезают.
Удивительный феномен: ты признаешь свое бессилие, и одновременно с этим становишься сильнее.

 

[Sobina]

Лиско, я не на Красную площадь вышла с выступлением, а на тематический форум пришла поделиться. Это ни где не попадя, а как раз там, где надо.
Любые знания, опыт, принимают единицы. Этого вполне достаточно.

Это как придти на форум кинологов, которые уже сто собак съели на своих собаках и начать с ними делиться теорией, которую они знают на зубок, смишно прямо.
Тут люди просто общаются, в процессе общения помогая другим, помогают себе. Цель помочь себе через помощь другим.

 

[Orly*Yarly]

Парти, мы в соседней теме обсуждаем, что важно иметь любовь к себе. Что только когда любишь себя, делишься с другими - любишь других и образуется круговорот любви в природе. 😄 У тебя есть какие-то мысли о любви к себе?

 

[Лиско]

Лиско, я не на Красную площадь вышла с выступлением, а на тематический форум пришла поделиться. Это ни где не попадя, а как раз там, где надо.

Поняла одно: я ничего не поняла. 😁
Перефразирую проще:
ок, познакомились, рассказала о себе, познавательно. Дальше?
Обсуждать любопытные и спорные для себя вопросы со старожилами - это явно тут, в этой теме.
Но ты же иначе ставишь задачу: поделиться тем, что знаешь. Дать что-то кому-то.
Так почему тебя нет там, где это и правда возьмут с радостью? В темах новичков?
Может быть ты не очень понимаешь как раздел живет? Новички в большинстве случаев до твоей темы не доберутся, просто не хватит сил и времени.
Даже жаль, что хорошие и умные зачастую мысли выдаются и правда <strike>на Красной площади</strike> там, где они потеряются во флуде, а не там, где они реально могут оказаться тем, что поможет.

Любые знания, опыт, принимают единицы. Этого вполне достаточно.

Мне одной кажется, что в этой фразе - гордыня в каждой букве? 😔
Да! На Красной площади тоже могут найтись люди, которые возьмут что-то. Единицы, да. Но смысл в чем?
Или с трибуны вещать интереснее, чем помогать реальным людям? 😉

 

[Party]

Лиско, не вижу смысла еще 100 страниц обсуждать зачем я сюда пришла, чего хочу, и что там тебе кажется.

Парти, мы в соседней теме обсуждаем, что важно иметь любовь к себе. Что только когда любишь себя, делишься с другими - любишь других и образуется круговорот любви в природе. 😄 У тебя есть какие-то мысли о любви к себе?

Мысли есть, но наступила ты мне на больную мозоль :)
Именно но с любовью к себе у меня как будто что-то не доработано. Любовь к себе выражается в заботе о своем здоровье, комфорте, в желании потратить на себя время. В этом у меня тоже как будто недостача какая-то.

У меня часто в квартире бывает бардак. Причем, я могу везде убраться, но одно какое-то место, один уголочек оставить, или грязной посуды полную раковину, или в комнате одной что-то не доубирать, причем так, что это заметно. Раньше так вообще было запустение полное, и помню спонсору сказала, что дома жуткий бардак, и не могу с ним справиться, а она ответила: "Когда научишься любить себя - не захочешь больше жить в бардаке". Да, наступил момент, когда мне захотелось убраться, и я более-менее поддерживаю чистоту. Но вот всегда какой-то бардачный уголочек остается.
А заботе о своем теле у меня тоже какой-то пробел. Например, абсолютно все мои подруги ходят в парикмахерскую, к косметологам, покупают себе крема всякие... Я от этого далека. Мне несколько раз дарили какие-то крема, я пару раз попользуюсь и забиваю. К косметологу так ни разу в жизни и не сходила. Я от природы выгляжу моложе своих лет, но это ведь не повод не заниматься собой. Но вот почему-то не хочется на это тратить время и деньги. В парикмахерскую не понимаю зачем мне. У меня длинные прямые волосы, я могу и сама их аккуратно за 5 минут подравнять.
Со здоровьем тоже. К врачам хожу неохотно. Правда, этот год (а год у меня начинается с сентября) решила следать для себя годом здоровья. Даже со второй работы увольняюсь, чтобы походить к врачам. Не знаю, как получится, но решимость и желание есть.
В любом случае, отношение сейчас самой к себе у меня лучше чем раньше. Хотя бы больная на работу не бегаю, вот сейчас простыла - валяюсь дома как баклажанчик, смотрю кино, сплю...

Кроме непосредственно заботы о себе, любовь к себе выражается в поддержке себя, подбадривании, похвале. С этим вроде как получше. Я научилась ценить то, что сделала, и получать полноценное удовлетворение от плодов своего труда. Помню раньше если что-то сделаю, то сразу обесценивала, принимала как должное, и сразу в бой за новые дела. И была постоянно какая-то неудовлетворенность. Т.е. как будто всегда ничего не сделано, но надо еще много чего сделать. Как белка в колесе. Сейчас после каждого дела я останавливаюсь, смотрю на плоды своих трудов, и чувствую, что я молодец, справилась, хвалю себя. Бывает даже несколько раз возвращаюсь к этому, чтобы снова ощутить удовлетворение. Могу даже похвастаться другим.

Еще любовь к себе выражается в умении побаловать себя, порадовать. В этом я уже достигла совершенства :) Я не жалею на себя деньги и время. Люблю вкусно поесть, и радостно на это трачусь, а когда загрущу - покупаю себе новые вещи, иногда мелочи, иногда основательно трачусь. Я научилась отдыхать от души (раньше себе этого совсем не позволяла), и с радостью трачу на это время, стараюсь максимально комфортно провести отпуск, даже если не получается выехать куда-то заграницу. В прошлом году немного съехала на эту тему: работала с одним выходным, три дня на одной работе и три на другой, да еще и допоздна, люди ведь ко мне в основном после работы приходят. И получилась полная фигня: просыпаюсь в свой единственный вых, оглядываюсь вокруг в ужасе, сколько дел надо сделать, и отдохнуть хочется, в результате получалось, что запустение снова, и отдых какой-то напряжный, не отдых совсем. Даже как-то задепрессовала, тревожность повысилась... Перед новым годом сходила на супервизию, почти сразу поняла в чем проблема, и поправила ситуацию, сделала себе еще один вых. И получалось, что в один я занимаюсь домашними и разными другими делами, а во второй отдыхаю на полную катушку, и ничто меня не тревожит.

Знаете наверное, есть такая методика "Колесо баланса жизни", рисуешь кружочек, делишь его на части, каждый сектор обозначает сферу жизни: семья, отношения (если они не являются и семьей тоже), работа, общение, отдых, здоровье, творчество, финансы, интеллект, духовность..., прикидываешь, насколько процентов у тебя заполнена каждая сфера, и заштриховываешь от центра каждый сектор. В результате получается какая-то фигура. В идеале, это тоже круг, где каждый сектор заполнен процентов на 60-70. Т.е. этим ты занимаешься, и есть куда стремиться. Но в реале получается не совсем круглая фигура. Зато она наглядно показывает ущербность некоторых сфер, и за счет чего они стали ущербными. Зависимые и созы имеют обыкновение в чем-то "застревать", и иногда получается, что, например, сфера работы очень развита, а здоровье, или отдых страдает.
После этого я создаю карту, в которой планирую, как развить ущербные сферы.
Несколько лет назад я ходила на курсы по картографии. Наш известный сектовед Евгений Волков преподавал. Это когда не линейным текстом записываешь, а создаешь карты из соединенных квадратиков. Я так тогда заразилась этим картированием, что картировала все: рабочие какие-то моменты, на каждого клиента сделала карты, и в быту тоже: покупки, домашние дела... Делается это так: посередине основной квадрат с проблемой, а от него во все стороны как лучи, и каждый заканчивается квадратики с задачами, и от задач лучи к квадратикам с описанием способов реализации. Со слов может сейчас покажется, что фигня, но реально удобно, очень наглядно видна целиком картина, и в голове благодаря картам тоже как-то все стройно раскладывается. В инете можно найти прогу Freeplane, с помощью которой на компе можно составлять, а можно просто в ежедневнике карандашом набросать. И можно составить карту, в центре которой Я, на первом уровне квадратики со сферами жизни, а дальше как я планирую эти сферы развивать.

Интересный случай был в моей в практике. Одна клиентка пришла ко мне, сказав, что у нее пищевые проблемы, что страдает от обжорства. На вид я бы этого не сказала, но она меня поначалу умудрилась в этом убедить, и я даже ей порекомендовала параллельно походить на группы анонимных обжор. Работала как обычно с зависимостью: с детством, с чувствами, со страхами, чувством вины, самооценкой, ассертивностью, безоценочностью, зрелостью, планированием... и все время мне казалось, что у нее не пищевая, а какая-то друга проблема. Как-то дала задание распланировать финансы. И тут оказалось, что она совсем не планирует деньги себе на еду. Этого пункта просто нет в ее бюджете. И получалось, что как только она покупала еду - это был незапланированный расход, и она чувствовала себя виноватой, и ругала себя. Она просто запретила себе есть вообще. Вот это был нонсенс... Нелюбовь к себе у нее ярко выражалась в том, что она отказывала себе в жизненно важной потребности.

 

[Лиско]

Лиско, не вижу смысла еще 100 страниц обсуждать зачем я сюда пришла, чего хочу, и что там тебе кажется.

Давно меня так вежливо не посылали 😁
Парти, ты, конечно, извини, я понимаю, что отвечать на неудобные вопросы никто не любит, проще сделать вид, что не поняла.
или просто "не понять".
Но я, уж простите, когда чего-то не понимаю, могу быть и настойчивой. Мне интересно - и усе тут.
А потому я не постесняюсь пояснить подробнее:
Мне искренне пофик, зачем ты сюда пришла. Мысли об этом у меня были уже, и не одна. И почти во всем у меня лично вопросов нет.
Пришла и пришла.
Мне интересно:
почему ты не пишешь в темах новичков, не помогаешь тем людям, которые пришли за помощью и просят ее.
А вместо этого пытаешься "давать" что-то по сути на той самой Красной площади - в теме, которую читают несколько старожилов.
Тему вести свою как нравится - это само собой.
А помогать там, где и правда в этом есть смысл - это вообще отдельная история.
Надеюсь на прямой вопрос получить прямой ответ, а не отговорку в стиле "а мне не интересно тебе отвечать"
Понимаю, что вероятность этого крайне мала, но я попробую таки... а вдруг?
Говорят, на группах еще и честности учат. 😉

 

[Party]

Мне интересно:
почему ты не пишешь в темах новичков, не помогаешь тем людям, которые пришли за помощью и просят ее.
А вместо этого пытаешься "давать" что-то по сути на той самой Красной площади - в теме, которую читают несколько старожилов.

Я правильно поняла вопрос: почему я делаю что-то, вместо того, чтобы делать то, что ты считаешь важным, нужным, правильным, уместным, логичным, полезным... (нужное подчеркнуть)?
Достаточно прямой и честный ответ, и надеюсь, на этом преследование по волнующей тебя теме закончится: потому что я делаю то что Я хочу, и то что Я считаю нужным, важным и удобным для себя.

 

[Лиско]

Я правильно поняла вопрос:.....

Извини, я не считаю тебя клинической идиоткой, потому я очень сомневаюсь, что ты сумела неправильно понять мой вопрос.
Он был вполне конкретен. И касался всего одного нюанса:
почему ты позиционируешь себя человеком, который хочет помочь людям, но при этом не пишешь в темах новичков.
Конкретнее некуда. Верно? 😉

Но ты и тут крайне аккуратно ушла от ответа. Более того, ты пошла по известному в интернете пути.
Вот он во всей красе Правила демагога. 😁

Я принимаю и такую позицию. Но уровень доверия при таком раскладе падает, к сожалению, до нуля.
Удачи, чем бы ты тут ни занималась.

 

[Orly*Yarly]

У меня лично Лиско давно в игноре. И я этому радуюсь каждый день. Чего и вам желаю.