Тема Party

[Sobina]

Знаете, Собина, смотрю - человек вы прямой, не юлите, чего бы и не попробовать с вами поговорить.
Я не первый раз вижу, что вы как-то по особенному реагируете на данные оценки.
Ну сказал кто-то, что он суперпрофи, ну сравнил себя с простыми смертными- такой вот у человека личный фактор присутствует.
Зачем вам его признание себя равной?
Пусть живет в иллюзиях. Какая разница.

О чем говорить тогда, о птичках?
Вот тоже у меня вопрос, кто тут мнит себя особо конгруэнтными зачем вот ходят и вопрошают: а зачем вам это надо? Тогда по их же логике они должны проходить мимо ни за что не цепляясь 😜

 

[Party]

Если все общество в целом признает, что алкоголь - это наркотик, то соотвественно постепенно будет меняться и отношение к нему.

Я думаю - это очень неоднозначный тезис - что запретом на алкоголь ничего нельзя изменить. Это раз - а потом - понятно, что всеобщий неожиданный запрет - это слишком радикальная мера. Но постепенные изменение сознания - как например вот хотя бы запрет ночной продажи - уже делает свое дело. И так будет и дальше.

Какой результат запрета ночной продажи Вы видите? Алкоголиков стало меньше? Люди меньше стали пить?
Созависимые обычно борются с алкоголизмом запретами и контролем: не выпускать из дома, вылить содержимое бутылки в раковину, отобрать зарплату, запретить, не пустить, устроить сцену... И чего добиваются? Ничего. Алкоголики лишь становятся более ухищренными и осторожными.

В данном случае - само общество превращается в один большой РЦ - а не какой то отдельный коммерческий же РЦ, о котором никто не знает, но почему то передают сарафанным радио. В чем радикальное отличие? Даже не понимаю.

Что по-вашему такое РЦ? Это место, где алкоголикам говорят, что пить плохо? В РЦ непосредственно о пьянстве лишь в самом начале, когда переоцениваются потери, безумие и неуправляемость во время употребления (кстати, и в трезвом виде тоже). Дальше происходит работа над самооценкой, эмоциональной зрелостью, эмоциональным интеллектом, чувством вины и страхами. Заметьте, не введение в страхи, а избавление от них.
У меня давно был такой случай. К нам часто поступают больные из наркологических клиник. И вот, из одной НК стали поступать совсем какие-то неадекватные. Собственно, зависимые всегда поступают неадекватные, но обычно это другая неадекватность, нагруженные препаратами они заторможенные, вялые, плохо соображают. Но эти были как раз наоборот, какие-то вздернутые, несмотря на то, что были под воздействием лекарств, они были перевозбуждены, на какой-то дикой тяге, работать с ними было очень сложно, и они все пытались бежать. Я поехала в клинику к зав.отделением, чтобы узнать, что происходит, может быть они что-то им новое колоть начали. Как ни странно, врач меня заверил, что никаких новшеств в лечении они не применяли. Я рассказала о наших проблемах с больными из их клиники, мы с ним подумали, почему могут быть такие изменения в поведении больных. Оказалось, добрые соц.работники, решили лечить алкоголиков по-своему. Они где-то набрали всяких устрашающих фильмов об алкоголизме, что-то там Жданова, и еще покруче, с показом внутренних органов, и прочего "мяса", и крутили это кино перед выпиской больным. Пришлось беседовать с соц.работниками, объясняя им что природа зависимости такова, что зависимые употреблением реагируют на стрессы и страхи, и они (соц.работники) своими действиями, вроде как пытаясь сделать доброе дело, просто вредят. Запугивание может подействовать на неалкоголиков, возможно они, посмотрев подобные фильмы станут воздерживаться от употребления. У алкоголиков реакции на такие фильмы не такие, каких они ждут, а совсем даже обратные.

По такому вот тезису - можно и героин продавать где угодно, когда угодно и кому угодно. И если учесть, что подсаживание происходит при неокрепших мозгах в подростковом возрасте - то только полсунь такому вот неуравновешанно-гиперчувствительному героин под нос - и маховик будет запущен.

Если Вы думаете, что если любому человеку дать героин, и он непременно станет от него зависимыми - Вы ошибаетесь. Зависимыми становятся лишь определенные люди, у которых есть предрасположенность. Это проверено многочисленными исследованиями.

Амариш, любые запреты на наркотики сопровождаются пояснениями с ужасающими подробностями из серии "1-2 раза - и считай, человек покойник в скором времени". Потому с наркотой это прошло, что очень уж страшно.

Да. И поэтому, несмотря на запреты, наркомания у нас процветает вовсю. Руководство одного телевизионного канала как-то попросили меня написать письмо - мнение специалиста, в котором объяснить власть имущим, почему они не хотят, чтобы навязанный им "сверху" видеоролик был показан на их канале. Я не могу здесь давать ссылку на свой форум, в котором я опубликовала это письмо, но если кому-нибудь интересно - я могу выложить здесь текст. Письмо небольшое, и в нем я указываю причины, ссылаясь на исследования.

Просто потому что и правда, героин - страшно, канабис - та вроде и не страшно.

Тоже страшно: http://www.nodrugs.ru/articles-notes/70-na...niya-ot-konopli
Опасность каннабиноидной наркомании в том, что она развивается медленно и незаметно. И когда к нам поступает больной, лет 45, в таком же состоянии, как героиновый наркоман (которые к нам поступают лет в 20-25), с совсем "атрофированным" мозгом... Я иногда глядя на него думаю: "Лучше бы ты кололся".

Ой, Парти, ой. Я вот выделила жирным шрифтом.

Ой - ой ой... Это вот вы все изрекаете))) Какую эмо-реакцию выдаете)))

Вот "ой" - это эмо-реакция. А то, что Вы выделили никакой эмоциональной реакции не имеет, если только Вы не представили себе, что я это говорю, сотрясая кулаками и топая ногами.
Это к вопросу о безоценочности. Оценочность - большой враг в понимании сказанного. Возможно Вам кажется, что если я говорю "выздоравливающий" - это значит "хороший", а "невыздоравливающий", или "алкоголик", или "негативное мышление" - это значит "плохой". Вовсе нет. Это значит лишь то, что я сказала. У зависимых присутствует негативное мышление, с этим тоже происходит большая работа в РЦ. Очень много всего, особенно неизвестное, воспринимается негативно, а порой и фатально. Из-за этого зависимый живет в недоверии к миру, страхах, обидах, оценках, и жутких фантазиях о том, чего нет на самом деле. И никто от этого не страдает кроме него, ведь этот кошмар происходит в его голове, и жить с таким мышлением трезвым очень сложно.

А кто за Парти должен справляться с Мирой?))) Клму не нравится флуд - тот и справляется)))

С флудом на форумах справляются модераторы. У пользователей нет необходимых функций.

Каннабис - по степени наркогенности далеко отстает от алкоголя - так что пример неубедительный.

Выше я ответила Лиско о каннабисе.

Значит так, вчерашний флуд вынесла сюда: http://notdrink.ru/index.php?showtopic=67728
С утра пораньше переходите на самообслуживание, все свои порывы пофлудить здесь переносите туда САМИ, изначально.

Спасибо.

 

[Party]

Я ж ясно выразмлся, что по-моему вам нужно. Попробую ещё раз. Психологу нужно, чтобы клиент думал "правильными" мыслями, видел мир "правильными" глазами. Эту "правильность" в голову клиента и нужно вложить психологу.

Ой, ли. Вообще не понимаю, в каком месте у человека должно "заболеть" чтобы он самостоятельно дотумкал - мне нужно к психологу.

Я так поняла, Вы к психологу-то сами не ходили. И будучи незнакомым с работой психологов, Вы считаете, что знаете, чем мы занимаемся, и даже что нам нужно? Т.е., Вы представили психолога, вообразили, чем он занимается, и сделали вывод, что ему нужно из собственных фантазий??? Или в кино посмотрели? Там часто показывают фрейдистов с кушеткой. Это по принципу "Пастернака не читал, но осуждаю"))).

Ну вот видите. Мнение не совпадающее с Вашим - "больная фантазия" и "паранойя".

Мнение - это когда есть явление, и оно обсуждается. А "Нас тут лечат" - это не мнение, это действительно плод чьей-то больной фантазии, потому что любому здравомыслящему человеку понятно, что лечить ни от чего никаким образом в интернете на форуме невозможно.

О птичках...
Тот паренек просто реалист, а никакой не будущий зависимый.

Собина, даже взрослому человеку понятно, что у этой истории может быть несколько разных вариантов развития событий, выбирай, придумывай любой, который тебе нравится. А этому ребенку, напомню, 4 годика. Он еще не вырос из сказок, прекрасных фантазий, он еще только начал осваивать социум, и воспринимал бы его с доверием, если бы... у него в семье была благоприятная среда. Ребенок в данном случае выбрал самый негативный из всех возможных, не дав шанса птенцу выжить, потому что он уже не верит ни во что хорошее. В свои 4 годика он потерял веру в благоприятные исходы событий. В тесте, где предлагают представить нет ничего реалистичного, представляй как хочешь. Он подстознательно выбрал бесслие перед чем-то более большим и смерть. Этот ребенок по-жизни будет страдать, потому что он не видит разнообразия выходов, он видит только фатальный. А когда он подрастет, алкоголь или наркотики "облегчат" ему жизнь в этом страшном, безнадежном для него мире.

Прикольно. Психолог понятия не имеет, какие мысли правильные, а какие нет для клиента. Он внимательно слушает человека, который говорит о том, что его тревожит и предлагает либо взглянуть под другим углом, либо вообще использует технику, при которой человек сам принимает то или иное решение.

Так и есть. Чувствуется, что Вы знакомы с работой психологов. Психологи действительно не знают как правильно, поэтому никогда не дают советов как жить, с кем жить и что делать.

Но вот есть у меня смутные ощущения, что профессионализм накладывает некий отпечаток на мысли и выводы самого профессионала.

Для примера - я 20 лет проработала на здравпункте предприятия. В мои обязанности входило и предрейсовое мед.освидетельствование. Каждый день я принюхивалась, присматривалась, измеряла давление и всяческими пробами выявляла похмельный синдром.
Через какое-то время, может лет через 5 с начала деятельности на этом поприще, я заметила забавную деталь - захожу например в автобус, окидываю взглядом людей и мгновенно сканирую их на степень опьянения... выставляю диагнозы. 😁 А уж как работало обоняние - это отдельная пестня.
Почти десять лет, как сменила профессию. Теперь не сканирую, отвыкла.

Есть такое. Сканирую. ))))) Выявляю дисфункциональность на автомате в речи, поведении... Это называется профессиональная деформация. Одна моя знакомая - врач. Мы с ней как-то на эту тему говорили, она рассказывала, что когда находится где-то, на автомате "сканирует" белки глаз, цвет кожи, ногти...
Это сильнее меня.

Я к тому, что в основной массе своей люди просто живут. Ругаются, мирятся, советуются, сходятся и расходятся... и может быть правильно, что не задумываются особо, насколько это дисфункционально.

Если это не мешает им жить - конечно задумываться не стоит. Кстати, функциональная семья - это не семья без конфликтов.

Давайте поговорим об этом 😄

У мну два вопроса:

1). А если человек спрашивает совета сам? Пишет на форуме что-то типа: "у мну в семье то-то и то-то, что делать?" Написать: "решай сам(а), тебе видней, а мы не созы, чтобы советы давать"? Или всё-таки предложить человеку несколько вариантов поведения на выбор. А там он уже сам решит - пользоваться ему или нет. Я вот в одной теме вообще по пунктам перечислила, что можно сделать, а топикстартер только "спасибо" сказал.

Часто родители вместо того, чтобы поддерживать ребенка, помогать ему думать - лишают его этой возможности, предлагая готовые решения. Результат такого "воспитания" вполне очевиден: вырастая ребенок отказывается решать что-либо сам, и просит, чтобы за него решили. Вы даете готовые решения в большом разнообразии. Зачем? Чему Вы способствуете? Уж явно не способности человека думать самостоятельно.

Среди прочих зависимостей есть такая зависимость как культовая. Грубо говоря - сектантство. В секты чаще всего попадают люди ведомые, и вот как раз такие, не способные принимать самостоятельно решения, они ищут, кто бы это сделал за них, и секты выполняют эту функцию, подчиняя себе человека и руководя его жизнью.

В моей практике был случай. Пришли родители с таким запросом: "Наш сын рос послушным мальчиком, но с подросткового возраста у него стали возникать проблемы. Он попал в плохую компанию, и нам пришлось отправить его к бабушке в другой город, и там он закончил школу. После школы мы его забрали снова к себе, потом мы его отдали в институт, он там плохо учился, и все обучение мы тащили на себе. Он не пьет, не курит, хороший мальчик, но вот уже два года как попал в секту. Как нам вернуть нашего сына?"
Я выделила жирным некоторые места в речи матери, в которых видно, что она к сыну относится даже не как к человеку, а как к какой-то вещи, к чемодану, например, который можно "отправить", "отдать", "забрать", "тащить"... Соответственно, вещь не может мыслить, принимать решения. Эти родители сделали все возможное, чтобы их сын вырос беспомощным. Это явление в психологии называется "выученная беспомощность".
К слову сказать, "мальчику" 30 лет. Таким родителям трудно объяснить, что их сын очень хотел быть независимым, и пытаясь сепарироваться от них, в неумении жить самостоятельно, брать на себя ответственность за свою жизнь, он пошел в секту, чтобы им руководили там. У него иллюзия, что он теперь свободен и независим, на самом деле он в новом рабстве. Еще труднее объяснить таким родителям, что даже если их сын согласится работать с психологом, и даже если уйдет из секты, и будет учиться брать ответственность за свою жизнь на себя, это будет не то, что они ожидают, он уже никогда не будет их "послушным мальчиком". И чтобы принять сына такого, им надо много работать над собой, над своей созависимостью.

Созависимые часто дают советы там где из спрашивают, и там где не спрашивают тоже. Иногда человек рассказывает свою историю, и просто пишет, что не знает что делать. Он может не знать, он может быть в раздумьях над принятием решения. Для созы чье-то "не знаю" означает, что она-то, конечно, знает, и должна предложить свое решение, или россыпь решений. Без нее ведь не справятся, обязательно что-то неправильно сделают. )))))) Соза запрограммирована мешать людям совершать ошибки. А между тем, именно благодаря ошибкам мы развиваемся: невозможно ребенку научиться ходить, держать равновесие не падая и не стукаясь, а если лишать его этой возможности, он ходить никогда не научится.
Что касается людей, которые приходят на форум конкретно в поисках ответов на вопросы как им жить, с кем жить, как делить имущество, и прочее..., просто не хотят брать на себя ответственность. Я за них ее брать не хочу. В этом смысле я отсозависелась ))))

2). Если человек всё время борется со своей созависимостью, то, по моим наблюдениям, он превращается в некоего "антисоза". Имхо, это жутковатое существо, которое изо всех сил старается показать, что оно не "соз", и не делает ничего, что, по его мнению, могут делать "созы" - не сочувствует, не вникает ни в чьи дела (кроме своих собственных), ничего не советует (даже кода спрашивают, а он в общем-то знает варианты решения)... и вообще... странный такой получается человечек 😎 Надо ли быть таким человеком, чтобы не быть "созом"? А если не надо - то где грань? 😄

Есть такое. Это примерно так же, как думать, что если нет рядом алкоголика, то и созависимость прошла. Вообще, с созависимостью не надо бороться, в работе с созависимостью самый эффективный способ - принять свое бессилие перед своей созависимостью, и принять себя таким, какой ты есть, т.е. созависимым. Бороться с созависимостью, также как и с алкоголизмом, это все равно как встать на рельсы перед несущимся поездом, и пытаться его остановить голыми руками. Поэтому то, что Вы назвали "антисозами" - это как раз люди, вот так выглядящие.

Что касается советов... Я не помню, писала ли я тут притчу про старика и лошадь, если нет - напишу. Смысл в том, что мы не можем знать что для этого человека плохо или хорошо, Могу пример привести. У нас в РЦ был пациент. Наркоман, очень строптивый. Наш РЦ открытого типа, в нем не закрываются двери, и никто не держит. Попав к нам, он сбежал, и возвращался 3 часа пешком домой. Плохо? Вроде как плохо. Мы предложили другой РЦ, приехали оттуда консультанты, поговорили с ним, он поехал. Там закрытые двери, двухметровый забор, и... довольно-таки жесткие правила. Но он и оттуда сбежал, перемахнув через забор, и идя 5 часов до дома пешком под дождем. Плохо? Вроде как плохо. Дома его встретили родители, которые были настроены твердо, и сказали, что ему придется вернутся, потому что пока специалисты не скажут, что ему можно находиться дома - они домой его не пустят. Он не захотел в РЦ, из которого только что сбежал, его трясло от мысли, что он снова туда попадет, и он согласился снова лечь в наш. Приехав к нам, он был готов целовать стены. Он безропотно и с энтузиазмом прошел 35 дней стационара, потом пошел на амбулаторную и послелечебную программы. Чтобы придти к выздоровлению он прошел какой-то свой тернистый путь, в котором ему пришлось многое понять, и возможно ему выздоровление бы не далось так, если бы он тогда из нашего РЦ не ушел.

Никто, кроме Бога не знает, что хорошо для данного человека, а что плохо. Не берите на себя роль Бога, считая, что Вы знаете, и давая советы.

 

[Party]

Вот опять я в удивлении, вот ваще мну эта тема все удивляет и удивляет, мне вот действительно интересно и важно, я тут и пытаюсь поговорить о важном для меня, вот хотя бы о 4-х летках и их рассуждениях о птичках. Мне это ВАЖНО потому что у мну дочери 4 года, а я зависимая личность. Так нет ведь, вот приходят люди у которых вообще и вопросов то похоже к ТС нет и мну говорят, что вот мол хватит тут флудить и чо ты человека в наш песочник не пускаешь, не пора ли тебе отсюдова потому что вдруг тут придут какие то люди которым нужно и важно.

Если Вы хотите поговорить об этом - пожалуйста. Рассказывайте, задавайте вопросы... Но ведь Вы тут заняты другим. Так ведь?
Я вот в этой теме впервые слышу о том, что у Вас 4-летний ребенок. Вероятно Вы пытались об этом поговорить с кем-то другим в какой-то другой теме. Или как-то не так пытались...

Присоединяюсь,у меня две дочери и мне тоже интересно что я не так делаю

Да откуда же мне знать, что Вы не так делаете. ))))
Вот, из основного "не так" в ДС, я написала выше, рассказав о выученной беспомощности. Ранее я еще писала о том, что в ДС не умеют поддерживать, и родители часто выступают в роли карателей. Только теперь это тут трудно найти, потому что тема сильно замусорена, убрали ведь лишь несколько кусков флуда.

Я не первый раз вижу, что вы как-то по особенному реагируете на данные оценки.
Ну сказал кто-то, что он суперпрофи, ну сравнил себя с простыми смертными- такой вот у человека личный фактор присутствует.
Зачем вам его признание себя равной?
Пусть живет в иллюзиях. Какая разница.

Я не суперпрофи, я просто профи. Есть профессионалы, у которых я учусь, и буду наверное учиться всю жизнь. Я не сравниваю себя с простыми смертными, потому что сама - простая смертная, более того, я созависимая. Единственное мое преимущество в том, что я обладаю большим опытом и некоторыми знаниями в одной области, и это отличаются от обывательского опыта. Но дело в том, что у зависимых и созависимых есть определенный недостаток: мы не выносим чьего-то преимущества. Не важно какого. Если вдруг кто-то скажет: "Я знаю больше чем ты", для зависимого (для соз особенно) - просто смертельная обила, даже оскобление, и никак невозможно принять этот факт. А как себя ведет зависимый, когда его обижают? Он начинает нападать, обвинять, угрожать. На этом, кстати, строятся дисфункциональные отношения. Поэтому, само по себе мое появление здесь, и заявление, что я специалист, вызвало такие бурные эмоции.
Я эту проблему хорошо знаю, потому что сама в выздоровлении через это проходила. Мне было очень трудно признать, что я не супер-выздоравливающая, а очень даже больная, что я не супер-специалист, а вполне себе заурядный, мне очень трудно было признать, что я чего-то не знаю и опустив гриву, просить о помощи, я себя чувствовала униженной, слабой... И сейчас такие моменты бывают.

О чем говорить тогда, о птичках?
Вот тоже у меня вопрос, кто тут мнит себя особо конгруэнтными зачем вот ходят и вопрошают: а зачем вам это надо? Тогда по их же логике они должны проходить мимо ни за что не цепляясь 😜

Собина. Один из признаков манипуляции - разговор о человеке в третьем лице. Если под "кто тут мнит себя особо конгруэнтными" Вы имеете в виду какого-то конкретного человека - найдите в себе силы к нему обратиться, и спросить у него лично.
Я вот не поняла, к кому этот вопрос, кто за что цепляется, и почему нельзя спросить "Зачем Вам это надо?", это эффективный психологический вопрос, помогающий человеку разобраться, зачем он совершает то или иное действие.
А о птичках - это в другую тему, для Вас с Мирой модератор специально ее создал.

 

[Sobina]

Собина. Один из признаков манипуляции - разговор о человеке в третьем лице. Если под "кто тут мнит себя особо конгруэнтными" Вы имеете в виду какого-то конкретного человека - найдите в себе силы к нему обратиться, и спросить у него лично.
Я вот не поняла, к кому этот вопрос, кто за что цепляется, и почему нельзя спросить "Зачем Вам это надо?", это эффективный психологический вопрос, помогающий человеку разобраться, зачем он совершает то или иное действие.
А о птичках - это в другую тему, для Вас с Мирой модератор специально ее создал.

Пати, ты ведь на форумах не первый день, ты вот откровенно чего то тормозишь, там же я пост не твой выделяла, значит не тебе был и ответ, кого цитировали, к тому ответ и вопрос.
"Зачем тебе это надо?" тоже может быть откровенной манипуляцией, т.е вот натолкнуть человека на мысль, что может тебе это и не надо вовсе. Смысл какой ходить тут и наталкивать человека на мысли другие? Только от того, что не ясно: Зачем ему это надо? Но у всех есть свои мотивы, все на них имеют право, потому что никто не знает, что для человека будет лучше или хуже, сама же об этом часто тут говоришь.

 

[Marulik]

Дома его встретили родители, которые были настроены твердо, и сказали, что ему придется вернутся, потому что пока специалисты не скажут, что ему можно находиться дома - они домой его не пустят. Он не захотел в РЦ, из которого только что сбежал, его трясло от мысли, что он снова туда попадет, и он согласился снова лечь в наш. Приехав к нам, он был готов целовать стены. Он безропотно и с энтузиазмом прошел 35 дней стационара, потом пошел на амбулаторную и послелечебную программы.

Выходит все-таки не он пришел к лечению,а родные домой не пустили...Могли и менты поймать или убежать бы не смог,или ногу сломал...Все равно решение не его,он же не к вам в РЦ сбежал а домой!

 

[Sobina]

Если Вы хотите поговорить об этом - пожалуйста. Рассказывайте, задавайте вопросы... Но ведь Вы тут заняты другим. Так ведь?
Я вот в этой теме впервые слышу о том, что у Вас 4-летний ребенок. Вероятно Вы пытались об этом поговорить с кем-то другим в какой-то другой теме. Или как-то не так пытались...

Опять же, не тебе был ответ. Ты ведь тут не в качестве специалиста, вот у спеца Стеца раздел устроен таким образом, что один вопрос, потом ответ специалиста, потом тема закрывается, но вот у тебя пока статус другой, поэтому тут люди общаются не только с тобой. но и друг с другом.
Почему ты все время хочешь выстроить тут свой формат: рассказывайте, задавайте вопросы? Тут все устроено по другому. Ты рассказала о мальчике и птичках, вот мне интересно было это обсудить, нашлись и еще желающие. Когда будут вопросы, то спросят, конечно, они даже и есть эти вопросы в ходе диалога, есть и рассказы, но ты вот как-то не видишь. Почему, я не знаю.

 

[Вотия]

Пати, ты ведь на форумах не первый день, ты вот откровенно чего то тормозишь, там же я пост не твой выделяла, значит не тебе был и ответ, кого цитировали, к тому ответ и вопрос.
"Зачем тебе это надо?" тоже может быть откровенной манипуляцией, т.е вот натолкнуть человека на мысль, что может тебе это и не надо вовсе. Смысл какой ходить тут и наталкивать человека на мысли другие? Только от того, что не ясно: Зачем ему это надо? Но у всех есть свои мотивы, все на них имеют право, потому что никто не знает, что для человека будет лучше или хуже.

Я не люблю, когда мне отвечают вопросом на вопрос.
Если человек не нашел в себе желание ответить на мой вопрос, то почему вдруг я должна отвечать ему?
Я уже наигралась в одни ворота.
Но уж если я мяукнула, то продолжу. Лично мне все равно, что человек о себе говорит. Свои выводы я сделаю сама.
Но лично вас задевает, что человек считает , к примеру, себя профи, а вас кем-то еще.
Если у вас есть свое сформировавшееся мнение по поводу, то вы не будете так бурно реагировать на подобные вещи. Значит, данный момент является для вас непроработанным. Именно это я и имела ввиду.
Есть заявленная тема, пришли, обсудили.
К примеру, я пришла на лекцию. Заявлено- профи, тема лекции. Слушаю. Соглашаюсь-нет- мои дела. Кто-то пришел и стал задавать вопросы по личности профи.
Мне оно зачем? Тогда можно организовать другую лекцию и с кучей вопросов обратиться по поводу личности профи. Поэтому- да, я спрашиваю- зачем?

Амариш. Объяснять мне в очередной раз про то, что аудитория сама по себе и может быть совсем не заинтересована в получении инфы, которую дают в данной теме, мне не надо.

 

[Party]

Пати, ты ведь на форумах не первый день, ты вот откровенно чего то тормозишь, там же я пост не твой выделяла, значит не тебе был и ответ, кого цитировали, к тому ответ и вопрос.

Ну ты-ж знаешь, у зависимых, если кто-то что-то плохое говорит, то непременно обо мне ))))
Но к тому посту Вотии. Ты ведь действительно вот уже вторую сотню страниц переживаешь, что я тебе не равная. Причем, я этого не заявляла, это заявила ты. Я тебе предложу компромисс. Ты наверняка являешься специалистом в какой-нибудь области, у тебя есть стаж работы, ты обладаешь знаниями. И если мы с тобой будем беседовать на форуме по вопросом твоей специализации, ты будешь не равная мне, я смогу задать тебе вопросы, и ты сможешь на них ответить, и я честно-честно, не буду переживать, что ты в этом специалист, а я простой обыватель, и не знаю много тонкостей и нюансов, а ты знаешь, и мы не ровня.
Я обращаюсь к юристам с юридическими вопросами, а недавно обратилась к своей подруге - экономисту с вопросом расчета своих денежных средств. Я совершенно не умею рассчитывать деньги, я не понимаю куда они тратятся, и у меня не получается их откладывать. Мы с ней сели, и разобрали мои доходы и расходы, и она мне показала то, до чего я вообще бы никогда не додумалась, за что я ей очень благодарна.
Кто-то в чем-то знает меньше чем мы, а кто-то больше, этот факт можно безболезненно признать.
Возможно вот тут, на стовосемьдясятпятой странице, ты уже перестанешь переживать об этом. Ну правда, уже как заезженная пластинка.

Выходит все-таки не он пришел к лечению,а родные домой не пустили...Могли и менты поймать или убежать бы не смог,или ногу сломал...Все равно решение не его,он же не к вам в РЦ сбежал а домой!

Решения все-таки его. Интервенция - это мотивация на лечение и реабилитацию, это определенно выстроенный разговор, способствующий добровольному согласию. И если больной согласился - это его решение. И если его родные домой не пускают - ему тоже придется принять какое-либо решение, но свое. У него всегда есть выбор. Некоторые наркоманы живут в подвалах. И это тоже их выбор.
А то, что выбор ограничен - так у кого он абсолютно свободный? Наш выбор всегда чем-то обусловлен. Скажем, устраиваясь на работу Вы подписываетесь под какие-то условия, например, в будний день утром, Вы уже не можете делать то, что Вам хочется, Вам надо идти на работу. Вроде как работа - Ваш выбор, но вот куда идти утром - это уже выбор, обусловленный ответственностью, которую Вы на себя взяли.

 

[Sobina]

Я не люблю, когда мне отвечают вопросом на вопрос.
Если человек не нашел в себе желание ответить на мой вопрос, то почему вдруг я должна отвечать ему?
Я уже наигралась в одни ворота.
Но уж если я мяукнула, то продолжу. Лично мне все равно, что человек о себе говорит. Свои выводы я сделаю сама.
Но лично вас задевает, что человек считает , к примеру, себя профи, а вас кем-то еще.
Если у вас есть свое сформировавшееся мнение по поводу, то вы не будете так бурно реагировать на подобные вещи. Значит, данный момент является для вас непроработанным. Именно это я и имела ввиду.
Есть заявленная тема, пришли, обсудили.
К примеру, я пришла на лекцию. Заявлено- профи, тема лекции. Слушаю. Соглашаюсь-нет- мои дела. Кто-то пришел и стал задавать вопросы по личности профи.
Мне оно зачем? Тогда можно организовать другую лекцию и с кучей вопросов обратиться по поводу личности профи. Поэтому- да, я спрашиваю- зачем?

Амариш. Объяснять мне в очередной раз про то, что аудитория сама по себе и может быть совсем не заинтересована в получении инфы, которую дают в данной теме, мне не надо.

Я тебе прямо ответила на твой вопрос, что вот просто поговорить, если он тебя не устроил, то причем здесь я и твои выводы о том, что кто-то там не нашел в себе желания.
И с чего ты взяла, что меня задевает, свои выводы я сделала о специалисте Пати. По ее личности какие были вопросы? Если только такие же как у тебя ко мне, что у меня чо то там не проработано, так я это же самое могу сказать и тебе: тебя то что цепляет мое не проработанное, что ты мне на него тычешь, значит у тебя оно тоже не проработано, по твоей же логике или я чо недопонимаю?

 

[Вотия]

Но к тому посту Вотии. Ты ведь действительно вот уже вторую сотню страниц переживаешь, что я тебе не равная.

Именно.)))

Я тебе прямо ответила на твой вопрос, что вот просто поговорить, если он тебя не устроил, то причем здесь я и твои выводы о том, что кто-то там не нашел в себе желания.
И с чего ты взяла, что меня задевает, свои выводы я сделала о специалисте Пати. По ее личности какие были вопросы? Если только такие же как у тебя ко мне, что у меня чо то там не проработано, так я это же самое могу сказать и тебе: тебя то что цепляет мое не проработанное, что ты мне на него тычешь, значит у тебя оно тоже не проработано, по твоей же логике или я чо недопонимаю?

Там был вопрос- почему для тебя важно признание Парти тебя равной?
При чем тут ответ в духе- "просто поговорить"?
Чего вдруг меня цепляет чье-то непроработанное? 😁 Я всего лишь хотела обратить твое внимание на зацикленость в вопросе самооценки.

Да-да, у меня выше крыши своего непроработанного.)))
Я больше тыкать тебе не буду.)))

 

[Sobina]

Но к тому посту Вотии. Ты ведь действительно вот уже вторую сотню страниц переживаешь, что я тебе не равная. Причем, я этого не заявляла, это заявила ты. Я тебе предложу компромисс. Ты наверняка являешься специалистом в какой-нибудь области, у тебя есть стаж работы, ты обладаешь знаниями. И если мы с тобой будем беседовать на форуме по вопросом твоей специализации, ты будешь не равная мне, я смогу задать тебе вопросы, и ты сможешь на них ответить, и я честно-честно, не буду переживать, что ты в этом специалист, а я простой обыватель, и не знаю много тонкостей и нюансов, а ты знаешь, и мы не ровня.
Я обращаюсь к юристам с юридическими вопросами, а недавно обратилась к своей подруге - экономисту с вопросом расчета своих денежных средств. Я совершенно не умею рассчитывать деньги, я не понимаю куда они тратятся, и у меня не получается их откладывать. Мы с ней сели, и разобрали мои доходы и расходы, и она мне показала то, до чего я вообще бы никогда не додумалась, за что я ей очень благодарна.
Кто-то в чем-то знает меньше чем мы, а кто-то больше, этот факт можно безболезненно признать.
Возможно вот тут, на стовосемьдясятпятой странице, ты уже перестанешь переживать об этом. Ну правда, уже как заезженная пластинка.

Тут масса людей более сведующих в вопросах зависимости и созависимости чем ты. Ты тут реально выглядишь как слепой котенок в сравнении с ними и тебе до них <strike>расти и расти</strike> лечиться и лечиться. Это вот мое мнение.
Переживаний то и нет никаких, мы тут многие просто зависимые от НД, мы тут просто потрындеть.

 

[Sobina]

Именно.)))

Там был вопрос- почему для тебя важно признание Парти тебя равной?

Да какой равной то, она беспробудно нездорова, пусть она щас мне даже напишет, что мол созы всегда так, для них все больные)))

 

[Party]

Опять же, не тебе был ответ. Ты ведь тут не в качестве специалиста, вот у спеца Стеца раздел устроен таким образом, что один вопрос, потом ответ специалиста, потом тема закрывается, но вот у тебя пока статус другой, поэтому тут люди общаются не только с тобой. но и друг с другом.
Почему ты все время хочешь выстроить тут свой формат: рассказывайте, задавайте вопросы? Тут все устроено по другому. Ты рассказала о мальчике и птичках, вот мне интересно было это обсудить, нашлись и еще желающие. Когда будут вопросы, то спросят, конечно, они даже и есть эти вопросы в ходе диалога, есть и рассказы, но ты вот как-то не видишь. Почему, я не знаю.

С чего ты решила, что я хочу превратить тему в вопрос-ответ? Меня вполне устраивает многосторонний диалог и дискуссии, и между форумчанами тоже. В постах, обращенных ко мне я предлагаю рассказывать, спрашивать, могу предложить дискуссию, любой формат, включащий в себя не оскорбляющее друг друга общение, и, конечно же, исключающий троллинг.
Пример про мальчике и птичках, разумеется, я привела не для того, чтобы о птичках говорить, а о мышлении. Детском и взрослом мышлении. Не коси под дурочку, пожалуйста. Ты прекрасно все поняла.

 

[Party]

Тут масса людей более сведующих в вопросах зависимости и созависимости чем ты. Ты тут реально выглядишь как слепой котенок в сравнении с ними и тебе до них <strike>расти и расти</strike> лечиться и лечиться. Это вот мое мнение.
Переживаний то и нет никаких, мы тут многие просто зависимые от НД, мы тут просто потрындеть.

Я не сомневаюсь, что тут есть люди, более, или менее сведующие в вопросах зависимости и созависимости чем я. Я разве спорила???? И что? Чего ты от меня-то хочешь? Всенародного признания этого? Хорошо. Я ПРИЗНАЮ ТОТ ФАКТ, ЧТО НА НД ЕСТЬ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ БОЛЕЕ СВЕДУЮЩИ В ВОПРОСАХ ЗАВИСИМОСТИ И СОЗАВИСИМОСТИ ЧЕМ Я.

Да какой равной то, она беспробудно нездорова, пусть она щас мне даже напишет, что мол созы всегда так, для них все больные)))

ДА, Я ПРИЗНАЮ, ЧТО СОЗАВИСИМАЯ. Я ВЫЗДОРАВЛИВАЮ, НО ВСЕ РАВНО ОСТАЮСЬ СОЗАВИСИМОЙ.

Только вряд ли тебя это удовлетворит. Потому что проблема не во мне, а в тебе. Это ты себя чувствуешь ущербной рядом со мной ли, или с другим человеком, который тебе кажется чем-то лучше, умнее, "выше" тебя, рядом с котором ты не "звезда", "не равная". И что бы он не говорил, ты будешь чувствовать себя ущербно, и поэтому бороться с ним, пытаясь его в чем-то обвинить, обидеть, принизить.

 

[Вотия]

Это ты себя чувствуешь ущербной рядом со мной ли, или с другим человеком, который тебе кажется чем-то лучше, умнее, "выше" тебя, рядом с котором ты не "звезда", "не равная". И что бы он не говорил, ты будешь чувствовать себя ущербно, и поэтому бороться с ним, пытаясь его в чем-то обвинить, обидеть, принизить.

Не в связи с Собиной.

А откуда берется подобная реакция?
Допустим, я сочту , что кто-то умнее меня, так можно бегом по библиотекам, окружить себя умнейшими из умных, развить в себе кучу всего?
Почему надо унизить другого- ведь мозгов от этого не прибавится?

 

[Кузяка-Мотя]

</i>Пати, ты программный психолог, как я поняла. Те, кто в теме, кто исповедует программу АА, с удовольствием с тобой пообщаются. Мне, кажется, лучше не размениваться на других оппонентов, а то и у тебя уже не получается сдерживаться.

<i>"Только вряд ли тебя это удовлетворит. Потому что проблема не во мне, а в тебе. Это ты себя чувствуешь ущербной рядом со мной ли, или с другим человеком, который тебе кажется чем-то лучше, умнее, "выше" тебя, рядом с котором ты не "звезда", "не равная". И что бы он не говорил, ты будешь чувствовать себя ущербно, и поэтому бороться с ним, пытаясь его в чем-то обвинить, обидеть, принизить."

 

[Вотия]

Мне, кажется, лучше не размениваться на других оппонентов, а то и у тебя уже не получается сдерживаться.

То, что дала Парти, называется обратная связь.
Она профессионально показала слабое звено в человеке.
Это не переход на личности (как, например, ты на букву д). Здесь видно, что можно изменить ( ты чувствуешь так, но можно изменить).
Чтобы мне показывали подобные звенья во мне, я хожу к психотерапевту и плачу немалые деньги.
Работа человека с этим звеном может стать для него новой точкой сборки.

 

[Sobina]

Только вряд ли тебя это удовлетворит. Потому что проблема не во мне, а в тебе. Это ты себя чувствуешь ущербной рядом со мной ли, или с другим человеком, который тебе кажется чем-то лучше, умнее, "выше" тебя, рядом с котором ты не "звезда", "не равная". И что бы он не говорил, ты будешь чувствовать себя ущербно, и поэтому бороться с ним, пытаясь его в чем-то обвинить, обидеть, принизить.

Ты ведь говоришь о себе, ПОТОМУ ЧТО О ДРУГИХ ТО ЛЮДЯХ ТЫ НИЧЕГО СКАЗАТЬ НЕ МОЖЕШЬ.
Если уж говорить обо мне, то я всегда Звезда и всем не равная, я всегда умнее и лучше, вот в этом есть моя основная проблема. Я знаю, что я не хуже, но никак не осознаю, что не лучше других.
Обвинить, обидеть, принизить это опять вот твоя реакция на мои слова, не обижайся, чо уж, выздоравливающая же ты, в роль жертвы не лезь.
Чтобы избежать попаданий пальцем в небо, то действительно лучше воздерживаться от оценок окружающим и говорить о себе.

 

[Sobina]

Пример про мальчике и птичках, разумеется, я привела не для того, чтобы о птичках говорить, а о мышлении. Детском и взрослом мышлении. Не коси под дурочку, пожалуйста. Ты прекрасно все поняла.

Мы и поговорили о детском мышлении, но уже в другой теме, потому что ты это флудом сочла.