Тема Party

[girasole]

Люблю рассказ этот.
Но, Ги...
ты как-то странно видишь.
Ей Богу.
Не перестаю удивляться именно тебе во всей этой ситуации.

Что именно кажется тебе странным?

 

[Scotch]

Всё-равно Марго почистит, я тебе потом объясню. )

 

[girasole]

Всё-равно Марго почистит, я тебе потом объясню. )

почему Марго почистит твои рассуждения о тех странностях. которые ты заметила в моем поведении в этой теме??? Т ем более . я сама тебя об этом попросила?
Маргоша. не чисть ничего. мне ужасно интересно.))

 

[Scotch]

НЕ БУДУ.
За чашкой чая запросто, в этой теме не буду.

 

[Мирабелла]

У Шукшина есть такой рассказ "Срезал".
Вспомнилось то-то.

Уже все разбежались от этой темы, я тут еле еле постну чуток.
Так и то - на меня кидаются как овчарки.
Сидите сами тут вдвоем в этой теме, а народ на вас будет смотреть как на чудо в зоопарке.
Неблагодарные.

 

[Party]

Я просила не зафлуживать тему. Я вот не понимаю, о чем тут речь уже на нескольких страницах.

Вопрос к модерам. Можно для Мирабеллы и ее собеседников создать отдельную тему?

По поводу вопроса об имуществе (не помню кто тут задал). Как кому чего делить, с кем и как жить, это дело личное человека, и такие решения надо принимать самостоятельно, а не следуя чьим-то советам. Я считаю неуместными советы типа "Брось его", "Квартиру разменяй", "Деньги подели ...", "Иди работать в...", "Иди учиться в ... институт", "Скажи ему ...", или что-то типа того. Я конечно понимаю, что созы считают, что лучше всех знают, что кому как правильно делать, куда идти, и что кому говорить, потому и лезут с подобными советами, но вообще-то это тоже большая проблема созависимых. Если хотите, можно поговорить об этом.

 

[Мирабелла]

По поводу вопроса об имуществе (не помню кто тут задал). Как кому чего делить, с кем и как жить, это дело личное человека, и такие решения надо принимать самостоятельно, а не следуя чьим-то советам. Я считаю неуместными советы типа "Брось его", "Квартиру разменяй", "Деньги подели ...", "Иди работать в...", "Иди учиться в ... институт", "Скажи ему ...", или что-то типа того. Я конечно понимаю, что созы считают, что лучше всех знают, что кому как правильно делать, куда идти, и что кому говорить, потому и лезут с подобными советами, но вообще-то это тоже большая проблема созависимых. Если хотите, можно поговорить об этом.

Поняли, люди? Если вздумаете чего нибудь сказать своему алку - ни ни.
Вам нужен посредник. Общайтесь со своим алком только через посредников, который ЗНАЕТ как говорить с вашим алком, разумеется за ваш счет.
Можете еще и сексоваться через посредников, и в квартире проживать тоже с посредниками. Вон Мерелин Монро дообщалась с посредниками.

 

[Sobina]

Мне видится, что Пати попадает в собственные ловушки, тычет тут созам, что это по созячьи все знать лучше всех, но сама сюда именно с такой же претензией и пришла, что я вот мол все знаю, давайте поговорим, все расскажу и объясню. Ну и чо в итоге, оказываецо она вообще не понимает о чем люди говорят. Причем если не понимает, то сразу этих непонятных людей нужно за 101 километр выпереть из темы.

 

[Scotch]

Мне видится, что Пати попадает в собственные ловушки, тычет тут созам, что это по созячьи все знать лучше всех, но сама сюда именно с такой же претензией и пришла, что я вот мол все знаю, давайте поговорим, все расскажу и объясню. Ну и чо в итоге, оказываецо она вообще не понимает о чем люди говорят. Причем если не понимает, то сразу этих непонятных людей нужно за 101 километр выпереть из темы.

так точно. Аналогичное видение.

 

[Sobina]

Откуда идет непонимание людей, я вот полагаю, что не от скудоумия, а вот именно от мании величия. Вроде ну чо тут они мне могут сказать вообще, ведь где они учились, я там преподавала. Непонимание людей от отсутствия интереса к ним.
В общем, Пати, не переживай, мы и тебя вылечим, у нас тут большой опыт взаимопомогания. Ты главное не сопротивляйся и ножками не брыкай 😁

Все люди, посланные нам - это наше отражение. И посланы они для того, чтобы мы, смотря на этих людей, исправляли свои ошибки, и когда мы их исправляем, эти люди либо тоже меняются, либо уходят из нашей жизни.

Борис Пастернак

 

[Седа]

Как кому чего делить, с кем и как жить, это дело личное человека, и такие решения надо принимать самостоятельно, а не следуя чьим-то советам. Я считаю неуместными советы типа "Брось его", "Квартиру разменяй", "Деньги подели ...", "Иди работать в...", "Иди учиться в ... институт", "Скажи ему ...", или что-то типа того. Я конечно понимаю, что созы считают, что лучше всех знают, что кому как правильно делать, куда идти, и что кому говорить, потому и лезут с подобными советами, но вообще-то это тоже большая проблема созависимых. Если хотите, можно поговорить об этом.

Можно и поговорить.

Я не считаю советы типа "брось его" и т.д. неуместными (на НД) по нескольким причинам -

1) Советы даются только тому, кто сам выложил свою историю и спросил - что делать, как вы думаете?

2) Советы от откликнувшихся отличаются разнообразием. Чтобы это увидеть, надо внимательно читать тему.

3) ТС, в большинстве случаев, имеет свои мозги и не кидается тупо следовать любому совету. Это уж какой амёбой надо быть.. Ну а если всё ж таки амёба, то советуй- не советуй, лечи интервенциями - не лечи, на берег она не выползет. Но это очень редкий случай, так что и говорить не о чем.

4) Чаще всего, выслушав советы, ТС начинает рассматривать свою проблему под разными углами, что есть очень хорошо. Какие выводы сделает человек, это целиком его ответственность.

5) Те, кому советы не нужны, не открывают тему. Бродят по форуму, читают, комментят, думают... Имеют право.

6) Непрошенные советы воспринимаются негативно и возмездие следует немедленно.

Подчеркну.. это всё про форум. Про людей, признавших свою созависимость. Пообщавшись здесь, лично я стала очень внимательно следить за собой в реале, чтобы не лезть к людям с непрошенными советами и не навязываться с помощью. Оказывается этому очень просто научиться. (не могу не добавить ... и забисплатна 😄 )

 

[Проходимец]

Мирабелла, жжёте напалмом.

Сама суть "работы" психолога - манипулятивными методами направить мысли клиента в нужное русло, и заставить его думать так, как ему (психологу) угодно.
Есть одна примечательная деталь - портнихе, парикмахеру, бухгалтеру, учителю, врачу нет нужды убеждать людей в необходимости своей профессии. У психологов такая нужда есть.

 

[Проходимец]

Вот что я прочитал про миннесотскую модель.

Бесспорно лидирующее положение в преодолении проблем зависимости на протяжении трех десятилетий (в 1960–1990-е годы) занимали США, где была создана исключительно эффективная Миннесотская модель комплексного многостороннего подхода к решению этих проблем. Стимулом для ее создания и широкого распространения по всей стране послужили необычайные успехи в преодолении зависимости, которых достигло к этому времени возникшее в середине тридцатых годов движение «Анонимных алкоголиков», а в последствии – и других групп самопомощи: «Анонимных наркоманов», «Анонимных игроков» и т.д. В отличие от движений самопомощи, Миннесотская модель является профессиональным подходом к решению проблемы. В ней духовные принципы работы групп АА объединены с достижениями психологии, психиатрии, социологии и других наук.

А вот что я во всём этом увидел - наукообразные специалисты решили присесть на хвост группам самопомощи. Ну как так - люди самостоятельно справляются со своими проблемами, непорядок же.

 

[Мирабелла]

А вот что я во всём этом увидел - наукообразные специалисты решили присесть на хвост группам самопомощи. Ну как так - люди самостоятельно справляются со своими проблемами, непорядок же.

это красной нитью проходит через всю эту тему Парти

 

[Седа]

А вот что я во всём этом увидел - наукообразные специалисты решили присесть на хвост группам самопомощи. Ну как так - люди самостоятельно справляются со своими проблемами, непорядок же.

Как говориться "ничего личного, просто бизнес" ☹️

Как это они вообще так лопухнулись и за 80 лет не поставили это дело на коммерческие рельсы.

 

[Natali-K]

А вот что я во всём этом увидел - наукообразные специалисты решили присесть на хвост группам самопомощи. Ну как так - люди самостоятельно справляются со своими проблемами, непорядок же.

😁

ИМХО, верно лишь отчасти)) Количество специалистов\школ\стран занимающихся поиском эффективных путей лечения\реабилитации- огромно. Но, что поделать, коли до сих пор ничего более эффективного в реабилитации алкоголиков\наркоманов не нашлось))

 

[Амариш]

ИМХО - группы АА - эффективны сами по себе - и слава богу!

Но если смотреть на помощь государства ))) - то по сути - пока государство не объявит алкоголь наркотиком на государственном уровне - то мало что изменится))

 

[Марс атакует]

Сама суть "работы" психолога - манипулятивными методами направить мысли клиента в нужное русло, и заставить его думать так, как ему (психологу) угодно.

Сама суть "работы" психолога - методами тарапии направить мысли клиента в нужное русло, и помочь ему думать так, что бы ему (клиенту) полегчало)))

 

[Margo]

Эх, граждане.... ☝️

😁
Что делать-то будем, Парти? Я, конечно, могу всё это опять куда-нибудь перенести, НО...Не получится здесь тема в стиле "спрашивайте - отвечаем". Не тот формат общения. Обязательно будут споры. А разрешить "спорить за" и запретить "спорить против" - спора не получится, тема сдуется. И спорить без попутного флуда народу не интересно.

И, ИМХО, Вы сильно недооцениваете Миру, она обладает удивительным свойством привлечь людей в любую тему. Пока Мира ходит в тему - тема будет жить.

 

[Party]

А Парти - как психолог с дипломами и знаниями с Мирой справится не может))) Сразу в полицию)))

А я непременно должна с кем-то "справляться"? Причем, это еще должно меня как-то как психолога характеризовать? И зачем мне это? Когда-то, когда я была совсем больной созой, и о выздоровлении не помышляла, у меня была большая потребность быть "победителем" и танцевать на костях "повергнутых". К счастью, от этого дефекта я давно избавилась. И к психологии это не имеет никакого отношения.

Сама суть "работы" психолога - манипулятивными методами направить мысли клиента в нужное русло, и заставить его думать так, как ему (психологу) угодно.
Есть одна примечательная деталь - портнихе, парикмахеру, бухгалтеру, учителю, врачу нет нужды убеждать людей в необходимости своей профессии. У психологов такая нужда есть.

И определение сути работы психолога неверное... Интересно, что же нам нужно по Вашему мнению. И убеждать кого-то в необходимости нашей профессии тоже не обязательно. Мы работаем только с теми, кто обращается к нам за помощью, а тем, кому наши услуги не нужны мы не навязываемся. Эти паранойи "Нас тут лечат!" - чья-то больная фантазия. Ведь даже в этой теме я ничего никому не доказываю, это Вы мне что-то все хотите доказать, собственно, даже понятно что: мою ненужность, несостоятельность, бесполезность, коварность... и что там еще. Мне вот интересно, а зачем это Вам? Вы от этого спите лучше? У Вас становится проблем меньше?

А вот что я во всём этом увидел - наукообразные специалисты решили присесть на хвост группам самопомощи. Ну как так - люди самостоятельно справляются со своими проблемами, непорядок же.

))) Что захотел то и увидел, так же, выше (про миннесотскую модель), как захотел так и интерпретировал. Это называется "негативное мышление". Свойственно алкоголикам.
Я работала с группой маленьких детей (4-леток), проводила тест на определение, насколько эти дети способны принимать самостоятельные решения, насколько зависимы от родителей.
Тест следующий: "На дереве гнездышко, в нем три птички: мама, папа и маленький птенчик, который еще не умеет летать. Ветер подул, и гнездышко упало на землю. Мама вспорхнула на ветку, папа на другую, птенец остался в гнезде. Что ему делать?". Дети предлагают разные варианты, фантазия не ограничена. Некоторые говорят, что надо сидеть и ждать пока родители в клювиках гнездышко на дерево подымут, другие предлагают птенцу с разбегу забежать на дерево, ведь если он не может летать, бегать-то может, кто-то говорит, что надо кричать, обращаться за помощью... Один мальчик смотрит на меня и после некоторого молчания вдруг говорит: "А что он может сделать, его все равно раздавят". Этот ответ поразил меня: "Кто его раздавит?", он: "Люди, они будут ходить и раздавят, он ведь маленький". Я смотрю на ребенка, и первая мысль: "Негативное мышление. Хим.зависимый растет". После занятий в холле раздаем детей родителям. Всех забрали, а за ним никто не пришел. Я сижу с ним, порисовали, поиграли, побегали... время уже прошло достаточно, я поднываю: "Никита, ну где же твои мама, папа...", он так спокойно отвечает: "Мама наверное на работе, а папа бухает в машине".
Я как-то давно слушала спикерскую Жени М., он сказал: "Если я нахожусь в трезвости очень долго, но при этом не совершаю некоторых определенных простых действий, я начинаю помрачаться умом. И мое помрачение ума заключается в том, что я начинаю быть недовольным как люди действуют, как поступают люди, у меня появляются к ним претензии. Я начинаю плохо думать о людях, обижаться на них, злиться на них..."
Если интересно, послушай: http://narod.ru/disk/63945227001.54c0c9f15...ice014.mp3.html

ИМХО - группы АА - эффективны сами по себе - и слава богу!

Я не знаю точную статистику, но как-то на конференции слышала, что эффективность групп 5-10%. Эффективность реаб.центров, работающих по миннесоте - от 60%, а если РЦ работает с семьями - эффективность еще больше.
Дело в том, что наша страна очень отстает в этом вопросе. В 35-м году в США, когда появились группы, они привлекли внимание общества. И наука, т.е. медицина и психология, разумеется заинтересовалась этим явлением, и стала его изучать, и внесла большой вклад, создав Программы, которые в комплексе с группами более эффективны, далее, к этому делу подключилось государство. Первые РЦ уже появились в 60-х годах, а на сегодняшний день, работа РЦ в США и многих странах Европы на государственном уровне, и люди знают что делать и куда идти, если в семье проблемы с зависимостью. У нас группы появились только в 60-х, наука никак на них не отреагировала, государство тем более. Первые РЦ появились в 90-х, специалисты учились в США, Польше... РЦ в основном, коммерческие, платные, мало кто о них знает, информация о них - сарафанное радио.Соответственно, сознание людей, понимание, тоже более дремуче и невежественно в этом вопросе. Но само по себе невежество заставляет страдать лишь самих невеж. А вот воинствующее невежество может принести вред и окружающим.

Но если смотреть на помощь государства ))) - то по сути - пока государство не объявит алкоголь наркотиком на государственном уровне - то мало что изменится))

Ты серьезно думаешь, что проблема в алкоголе? И что запретами что-то можно изменить?

Сама суть "работы" психолога - методами тарапии направить мысли клиента в нужное русло, и помочь ему думать так, что бы ему (клиенту) полегчало)))

Примерно так :)

Эх, граждане.... ☝️

😁
Что делать-то будем, Парти? Я, конечно, могу всё это опять куда-нибудь перенести, НО...Не получится здесь тема в стиле "спрашивайте - отвечаем". Не тот формат общения. Обязательно будут споры. А разрешить "спорить за" и запретить "спорить против" - спора не получится, тема сдуется. И спорить без попутного флуда народу не интересно.

И, ИМХО, Вы сильно недооцениваете Миру, она обладает удивительным свойством привлечь людей в любую тему. Пока Мира ходит в тему - тема будет жить.

Да я не против споров, если они по теме. Конечно, тему надо чистить. Всякие обсуждения профсоюзов, и т.п... - это в ней совсем не надо. Все-таки, тема в некотором роде моя, и я могу ведь как-то немного "поруководить", что в ней надо, а что нет. Ну хотя бы выразить свои пожелания.
Если флуд тут представляет какую-то ценность, предлагаю открыть тему "Флуд из темы Пати", и перетащить все туда.
Мире, конечно спасибо в таком активном участии по пиару моей темы, которое мне совершенно не нужно, собственно, я не просила. Но такова уж доля созависимых, оказывать "медвежьи услуги". Я не нуждаюсь в привлечении людей в тему. Те, кому надо - найдут и сами придут, кому не надо - пусть проходят мимо. Меня вполне устроит, если тема не будет похожа на базар, в ней будет мало людей, и мало сообщений, но все по-делу. Причем, люди в ней есть, и обсуждение бы получилась, но я даже не могу увидеть их вопросы, потому что, как я говорила ранее, я сейчас редко бываю на форуме, и недолго, и за это время найти в этой куче мусора их посты мне трудно. Поэтому я просила не флудить. Но, поскольку тут же не выздоравливающие, я, разумеется, вижу обратный эффект, сразу после моей просьбы - даже не флуд, а грубый троллинг. :)