Тема Party
- Автор темы Party
- Дата начала
Поддержать проект NotDrink.
Подробности здесь.
Бусилинда
Мир так велик, и продолжается путь...
- Регистрация
- 15 Май 2007
- Сообщения
- 91,973
- Пол
- женский
Мне подарили.
И потом она была. А после обновления исчезла. Это надо разработчиков наругать 😁
А ноуты размером с книгу - это планшет или ноутбук? Я совсем перестала разбираться...
В общем мне размер понравился - всего лишь с книжку, как бы купить...
Бусилинда
Мир так велик, и продолжается путь...
- Регистрация
- 15 Май 2007
- Сообщения
- 91,973
- Пол
- женский
А то и то есть. Ток планшет без крышке. А бук с крышкой. Ну как книжка. А к планшету отдельно крышка чехол. Можно покупать можно нет.
- Регистрация
- 27 Авг 2007
- Сообщения
- 11,123
- Пол
- женский
Буська, ты знаешь, я - поклонник твоего стиля. Даже название для него придумала - телефонный минимализм Буси. А уж авторские неологизмы - просто нервно курю в сторонке. Смысловая и эмоциональная нагрузка выше, чем во многих иных "простынях". 👍 👩
ЗЫ: Спасибо, Марс, я и с первого раза, в принципе, всё расшифровала. Добавленные 15% запятых, дополнительная разбивка на абзацы и выделение с помощью шрифта - "плюс" для восприятия, согласна. 😁 Но я верю, что пределов совершенству не существует!
ЗЫ: Спасибо, Марс, я и с первого раза, в принципе, всё расшифровала. Добавленные 15% запятых, дополнительная разбивка на абзацы и выделение с помощью шрифта - "плюс" для восприятия, согласна. 😁 Но я верю, что пределов совершенству не существует!
- Регистрация
- 27 Авг 2007
- Сообщения
- 11,123
- Пол
- женский
Мира, ТС просила тебя ее полечить? Вот и не надо!
Она мне прямо написала, что ей СТРАШНО за моего ребенка.
Понимаешь, у человека появился СТРАХ. Она нездорова, вот в чем дело.
Ну не считать же ее страх такой милой манипуляшкой, проведенной с целью обесценивания сказанного оппонентом, при этом чел себя характеризует как безоценочного. Отбросив второй вариант, получается первый.
Это нормально, когда чел читает посты на форуме и ему становится СТРАШНО?
Это к теме по манипуляциям - как их отличать, как отличать притворство от истинного ощущения, т.е. в которое сам человек верит. Как определять меру веры у человека в собственные ощущения.
Бусилинда
Мир так велик, и продолжается путь...
- Регистрация
- 15 Май 2007
- Сообщения
- 91,973
- Пол
- женский
Буська, ты знаешь, я - поклонник твоего стиля. Даже название для него придумала - телефонный минимализм Буси. А уж авторские неологизмы - просто нервно курю в сторонке. Смысловая и эмоциональная нагрузка выше, чем во многих иных "простынях". 👍 👩
ЗЫ: Спасибо, Марс, я и с первого раза, в принципе, всё расшифровала. Добавленные 15% запятых, дополнительная разбивка на абзацы и выделение с помощью шрифта - "плюс" для восприятия, согласна. 😁 Но я верю, что пределов совершенству не существует!
Марго 👼
girasole
Эксперт
- Регистрация
- 20 Дек 2008
- Сообщения
- 13,463
Когда я просто вижу твои посты, мира - мне уже страшно.))))
Ты чемпион чемпионов по выносу мозга.
на самом деле страшно? или это такое кокетливое заигрывание со мной?
я ж могу и ответить - на кокетство 😄
- Регистрация
- 27 Авг 2007
- Сообщения
- 11,123
- Пол
- женский
Party
Активный участник
- Регистрация
- 12 Фев 2008
- Сообщения
- 657
Смотрю тут Мирабелла всем отвечает в моей теме, и за модераторов:
Во-первых, СОзависимость - это чрезмерные СОпереживания, мы чувствуем проблему другого как свою собственную, и нам срочно ее надо решить. Причем, увлекаясь решением мы можем напрочь забыть то, что это проблема не наша. А если бы это был не муж? А просто какие-нибудь знакомые - тоже предложили бы переселиться? Насколько я поняла, Вы как-то поделили жилье, чтобы у каждого была своя территория. Теперь по каким-то причинам мужа его территория не устраивает, и он посягает на Вашу. Это проблема Ваших границ. Необходимо научиться их защищать. А если на территории мужа что-то будет происходить, ему будут мешать спать, или еще чего - ему придется научиться защищать свои границы: идти на переговоры с соседями, или что-то еще... разберется, взрослый мальчик.
Во-вторых, как я поняла, новые соседи только въезжают. Еще никакого шумного кошмара не произошло, возможно даже его и не будет, т.е., проблемы еще нет, а стало быть, на сегодняшний день она нереальна. Ваш муж сам переживает из-за нереальных событий, и Вы вместе с ним. Вам необходимо научиться жить в реальности.
Изгнав буйного мужа-алкаша, я некоторое время была одна. На третьем году выздоровления, я встретила мужчину, с которым захотела построить отношения. Он не пил, не курил, занимался спортом (боксом), был весь такой правильный, благородный, мужественный, и очень надежный. Я думала, что вот как все здорово у меня складывается, я выздоравливаю, и вот нашла здорового мужчину, и он прекрасен, и меня любит.
Мы жили 4 года. Собственно, конечно же, за эти годы можно было понять, что с ним не так, но я не хотела этого видеть и понимать. Я усиленно делала вид, что ничего не происходит, и у нас все прекрасно. Надо сказать, что действительно много было прекрасного, но иногда у него были какие-то вспышки гнева, не на меня, а вообще. Я часто видела его напряжение, у него желваки ходили, если что-то вдруг кто-то не туда положил, если на столе крошки, или еще чего-то незначительное. Иногда он мог что-то увидеть и услышать, что ему не нравится, развернуться, и уйти в комнату громко хлопнув дверью. Чувства свои он никак не выражал, но почти постоянный напряг был очевиден, иногда он что-то злобно бормотал под нос (по-моему матерился), иногда был просто мрачнее тучи и ничего не говорил. Он мог уйти рано вечером спать, я потом заходила в комнату, он лежал, с подушкой на голове, и просил, "Не трогай меня сейчас". Я не трогала. Иногда он, как мне казалось, вообще без причины вдруг становился мрачнее тучи, и на вопрос, мол что произошло, отвечал: "Все нормально". Постепенно у меня и у детей начало возникать чувство вины, как будто мы постоянно что-то не то или не так делаем. Мы стали себя чувствовать как-то более расслабленно, когда его не было дома, а при нем даже перестали смеяться.
Он был замкнут в себе. С моими друзьями не общался, когда ко мне приходили гости - он уходил спать, а если нас куда-то звали, он говорил: "Иди одна". Своих друзей у него почти не было, был один, приезжал как-то на два дня, но совсем пропитый алкаш, я его почти не видела, и по-моему он стеснялся мне показывать своего приятеля. Они где-то погуляли, потом пришли, он сам уложил друга спать, друг возможно был пьян, но (я видела только как они вошли, и закрыли дверь в комнату, потом муж вышел взять для друга белье, снова туда зашел, а потом уже пошел спать ко мне), от него запаха алкоголя не было. А на следующий день они снова ушли гулять по Москве, и вернулся он уже один. Меня с собой не звали.
Однажды приехал в гости его отец. Он встретил отца с поезда, и привел его домой не сразу. Он, как оказалось, его "выгуливал", потому что отец приехал совершенно пьяный. Когда я увидела отца, сразу поняла: алкоголик. Но даже это меня не насторожило, более того, я тогда подумала, что психология зависимостей ошибается, что у алкоголиков могут быть нормальные дети.
Пару раз приезжала его мама. Прекрасная такая, с большими синими глазами, рассказывала о своей тяжелой жизни, жаловалась на своего нового мужа-алкоголика.
Спортом он занимался все чаще, и все активнее. Иногда приходил и падал в изнемождении, иногда у него болели руки, но он никогда не жаловался, он вообще был молчуном. Потом пошел к врачу, наверное уже совсем невтерпеж было. Не знаю, что там за диагноз ему поставил врач, но руки ему перетянули бинтами, выписали какие-то мази, и категорически запретили заниматься спортом как минимум год. И тут начался...
...алкоголь. Сначала по чуть-чуть: вечерами пиво, в холодильнике появилась водка, содержимое которой с каждым днем уменьшалось, а когда заканчивалось - появлялась новая бутылка. Я не видела его пьяным, но постоянно чувствовала этот запах.
Он стал чаще ездить на Родину к своим друзьям. Приезжал оттуда как будто в боях участвовал: то куртка рваная, то штаны, иногда руки разбиты, небритый какой-то... Я к этому времени уже понимала, что у него есть какая-то другая жизнь, которую он очень не хочет мне показывать. Но скрыть ее было уже невозможно.
Я пыталась поговорить, где-то в глубине души понимая, что разговор бесполезен. Но как ни странно, он стал со мной разговаривать, наверное на чувстве вины. Я узнала, что он раньше сильно пил, дошел до какого-то своего дна. Потом бросил одновременно пить и курить, начал много работать и заниматься спортом, но вот сейчас... и он начал гнать всю эту алкоголическую чушь, которую я и до него слышала и от своих бывших мужей, и от вновь прибывших в РЦ алкоголиков, мол у него сейчас трудные времена, что вот сейчас скоро все наладится, и бла-бла-бла. И мне его стало искренне жалко. Жалость, блин, мое больное место. И мы еще месяцок вместе пожили, он на чувстве вины, а я на жалости, хотя тогда я уже снова начала ходить на группы и с психологом РЦ обсуждать происходящую дома ситуацию. Все это время он пил почти каждый день, но не напивался допьяна. Однажды я пришла домой, и сказала: "Или ты идешь лечиться, я помогу выбрать РЦ, или мы расходимся". Он гордо ответил: "Никто мне не будет указывать что мне делать и как жить". И на этом мы порешили разойтись.
Когда он уходил, я спросила его: "Что ты чувствуешь?", он ответил: "Свободу"...
Друзья не верили: "Как так? Вы ведь так хорошо жили! Такая прекрасная пара!". Наиболее близким я сказала, что расстались, потому что он алкоголик, и все в моей жизни снова начало повторяться. Некоторые не поверили. Сказали, что из-за своей работы в РЦ и этого непонятного для них "выздоровления", у меня совсем крышу снесло, и теперь везде алкоголики мерещатся, и что я глупость совершила, расставшись с хорошим парнем из-за пары бутылок пива.
Мы с ним не виделись долго. Месяцев через 7 созвонились и встретились. Он такой милый, благородный, загорелый, приехавший из-за каких-то заграниц, благородно побеспокоился о моем кредите, взял карточку, чтобы оплатить его. Я подумала, что наверное все-таки ошиблась, ну не алкоголик он никакой. Он посматривал на часы и сказал, что торопится по-делам. Мы попрощались, и я впала в раздумья: блин, какая же я дура, я ошиблась... Вечером ко мне зашла подружка, и говорит: "Я только что твоего Л. видела", я грустно отвечаю: "Я тоже его сегодня видела", она: "Он на бульваре с каким-то дружбаном пьет, даже мне предложил, вежливо показав на чекушку в кармане". Я в шоке. Это он торопился бухать на бульваре????? Еще через месяц, подруга из Питера звонит, и сходу: "Маруська, как жестока жизнь!", я ей "Юлька, что у тебя случилось?", она: "Да со мной все в порядке, Л. твой ко мне заезжал, вид у него был, как у бомжа. Он приехал в Питер, и, похоже, тут все пропил, он у меня деньги на обратную дорогу в долг попросил, ему домой было ехать не на что. Боже мой, жалкий такой, а ведь еще год назад какой был мужчина! А я ведь тогда тебе не поверила, думала что ты придумала что-то про его алкоголизм!". Я слушала, и ушам своим не верила. Мой Л., который все всегда продумывал на год вперед, я никогда не умела рассчитывать деньги, но он всегда такой расчетливый, запасливый, у него всегда были деньги на все, и даже когда казалось бы, их не должно было бы быть - у него были. Я слушала, и как будто мне про какого-то другого человека говорила подруга.
А потом он попал в тюрьму за пьяную драку. Драка реально была, он был реально совершенно пьян и разбуянился, но ему приписали то, чего он не совершал, и дали 3 года. В конце концов, Верховный суд рассмотрел видеозапись происшествия, и его оправдали, но к этому времени он уже отсидел 2 года и 7 месяцев. Я навестила его в тюрьме, запомнились его слова: "Знаешь, я тут понял, что все время шел к этому". А я тогда подумала: как символично, он рвался к свободе, а попал в места лишения свободы... наверное он свободу как-то не так понимал...
Сейчас иногда общаемся, дружим. Вроде на группы ходит, по-моему не пьет. Живет с девушкой, у нее дочка лет 8, до него был муж - игроман, который очень много чего-то проиграл, она с ним намучилась, видать тоже соза.
И за меня:
и вообще за людей:
Тут срабатывает сразу несколько дефектов.
Во-первых, СОзависимость - это чрезмерные СОпереживания, мы чувствуем проблему другого как свою собственную, и нам срочно ее надо решить. Причем, увлекаясь решением мы можем напрочь забыть то, что это проблема не наша. А если бы это был не муж? А просто какие-нибудь знакомые - тоже предложили бы переселиться? Насколько я поняла, Вы как-то поделили жилье, чтобы у каждого была своя территория. Теперь по каким-то причинам мужа его территория не устраивает, и он посягает на Вашу. Это проблема Ваших границ. Необходимо научиться их защищать. А если на территории мужа что-то будет происходить, ему будут мешать спать, или еще чего - ему придется научиться защищать свои границы: идти на переговоры с соседями, или что-то еще... разберется, взрослый мальчик.
Во-вторых, как я поняла, новые соседи только въезжают. Еще никакого шумного кошмара не произошло, возможно даже его и не будет, т.е., проблемы еще нет, а стало быть, на сегодняшний день она нереальна. Ваш муж сам переживает из-за нереальных событий, и Вы вместе с ним. Вам необходимо научиться жить в реальности.
Можно. Было бы интересно.
Так и есть. Основная проблема - границы. Грубо говоря, созависимая не понимает где кончается она и начинается другой человек.
Совершенно верно. Так и есть. Первым делом, созам необходимо заняться собой и решать свои проблемы. Как там меняется, и меняется ли вообще алко - это его проблемы. В процессе работы над собой и интервенции созависимые перестают спасать, но они предлагают помощь. Помощь и спасательство - разные вещи.
Понимаешь, вроде все верно, только вот... проблема ведь не в алках. Уйдет соза от алка - найдет другого. Если даже не алка, то с другой проблемой, не менее мучительной. Многие мои клиентки уходят от алков, и все равно находят то же самое, а есть которые не уходят, и живут со своими мужьями, у некоторых мужья выздоравливают, и они строят новые отношения, у некоторых пьют.
Изгнав буйного мужа-алкаша, я некоторое время была одна. На третьем году выздоровления, я встретила мужчину, с которым захотела построить отношения. Он не пил, не курил, занимался спортом (боксом), был весь такой правильный, благородный, мужественный, и очень надежный. Я думала, что вот как все здорово у меня складывается, я выздоравливаю, и вот нашла здорового мужчину, и он прекрасен, и меня любит.
Мы жили 4 года. Собственно, конечно же, за эти годы можно было понять, что с ним не так, но я не хотела этого видеть и понимать. Я усиленно делала вид, что ничего не происходит, и у нас все прекрасно. Надо сказать, что действительно много было прекрасного, но иногда у него были какие-то вспышки гнева, не на меня, а вообще. Я часто видела его напряжение, у него желваки ходили, если что-то вдруг кто-то не туда положил, если на столе крошки, или еще чего-то незначительное. Иногда он мог что-то увидеть и услышать, что ему не нравится, развернуться, и уйти в комнату громко хлопнув дверью. Чувства свои он никак не выражал, но почти постоянный напряг был очевиден, иногда он что-то злобно бормотал под нос (по-моему матерился), иногда был просто мрачнее тучи и ничего не говорил. Он мог уйти рано вечером спать, я потом заходила в комнату, он лежал, с подушкой на голове, и просил, "Не трогай меня сейчас". Я не трогала. Иногда он, как мне казалось, вообще без причины вдруг становился мрачнее тучи, и на вопрос, мол что произошло, отвечал: "Все нормально". Постепенно у меня и у детей начало возникать чувство вины, как будто мы постоянно что-то не то или не так делаем. Мы стали себя чувствовать как-то более расслабленно, когда его не было дома, а при нем даже перестали смеяться.
Он был замкнут в себе. С моими друзьями не общался, когда ко мне приходили гости - он уходил спать, а если нас куда-то звали, он говорил: "Иди одна". Своих друзей у него почти не было, был один, приезжал как-то на два дня, но совсем пропитый алкаш, я его почти не видела, и по-моему он стеснялся мне показывать своего приятеля. Они где-то погуляли, потом пришли, он сам уложил друга спать, друг возможно был пьян, но (я видела только как они вошли, и закрыли дверь в комнату, потом муж вышел взять для друга белье, снова туда зашел, а потом уже пошел спать ко мне), от него запаха алкоголя не было. А на следующий день они снова ушли гулять по Москве, и вернулся он уже один. Меня с собой не звали.
Однажды приехал в гости его отец. Он встретил отца с поезда, и привел его домой не сразу. Он, как оказалось, его "выгуливал", потому что отец приехал совершенно пьяный. Когда я увидела отца, сразу поняла: алкоголик. Но даже это меня не насторожило, более того, я тогда подумала, что психология зависимостей ошибается, что у алкоголиков могут быть нормальные дети.
Пару раз приезжала его мама. Прекрасная такая, с большими синими глазами, рассказывала о своей тяжелой жизни, жаловалась на своего нового мужа-алкоголика.
Спортом он занимался все чаще, и все активнее. Иногда приходил и падал в изнемождении, иногда у него болели руки, но он никогда не жаловался, он вообще был молчуном. Потом пошел к врачу, наверное уже совсем невтерпеж было. Не знаю, что там за диагноз ему поставил врач, но руки ему перетянули бинтами, выписали какие-то мази, и категорически запретили заниматься спортом как минимум год. И тут начался...
...алкоголь. Сначала по чуть-чуть: вечерами пиво, в холодильнике появилась водка, содержимое которой с каждым днем уменьшалось, а когда заканчивалось - появлялась новая бутылка. Я не видела его пьяным, но постоянно чувствовала этот запах.
Он стал чаще ездить на Родину к своим друзьям. Приезжал оттуда как будто в боях участвовал: то куртка рваная, то штаны, иногда руки разбиты, небритый какой-то... Я к этому времени уже понимала, что у него есть какая-то другая жизнь, которую он очень не хочет мне показывать. Но скрыть ее было уже невозможно.
Я пыталась поговорить, где-то в глубине души понимая, что разговор бесполезен. Но как ни странно, он стал со мной разговаривать, наверное на чувстве вины. Я узнала, что он раньше сильно пил, дошел до какого-то своего дна. Потом бросил одновременно пить и курить, начал много работать и заниматься спортом, но вот сейчас... и он начал гнать всю эту алкоголическую чушь, которую я и до него слышала и от своих бывших мужей, и от вновь прибывших в РЦ алкоголиков, мол у него сейчас трудные времена, что вот сейчас скоро все наладится, и бла-бла-бла. И мне его стало искренне жалко. Жалость, блин, мое больное место. И мы еще месяцок вместе пожили, он на чувстве вины, а я на жалости, хотя тогда я уже снова начала ходить на группы и с психологом РЦ обсуждать происходящую дома ситуацию. Все это время он пил почти каждый день, но не напивался допьяна. Однажды я пришла домой, и сказала: "Или ты идешь лечиться, я помогу выбрать РЦ, или мы расходимся". Он гордо ответил: "Никто мне не будет указывать что мне делать и как жить". И на этом мы порешили разойтись.
Когда он уходил, я спросила его: "Что ты чувствуешь?", он ответил: "Свободу"...
Друзья не верили: "Как так? Вы ведь так хорошо жили! Такая прекрасная пара!". Наиболее близким я сказала, что расстались, потому что он алкоголик, и все в моей жизни снова начало повторяться. Некоторые не поверили. Сказали, что из-за своей работы в РЦ и этого непонятного для них "выздоровления", у меня совсем крышу снесло, и теперь везде алкоголики мерещатся, и что я глупость совершила, расставшись с хорошим парнем из-за пары бутылок пива.
Мы с ним не виделись долго. Месяцев через 7 созвонились и встретились. Он такой милый, благородный, загорелый, приехавший из-за каких-то заграниц, благородно побеспокоился о моем кредите, взял карточку, чтобы оплатить его. Я подумала, что наверное все-таки ошиблась, ну не алкоголик он никакой. Он посматривал на часы и сказал, что торопится по-делам. Мы попрощались, и я впала в раздумья: блин, какая же я дура, я ошиблась... Вечером ко мне зашла подружка, и говорит: "Я только что твоего Л. видела", я грустно отвечаю: "Я тоже его сегодня видела", она: "Он на бульваре с каким-то дружбаном пьет, даже мне предложил, вежливо показав на чекушку в кармане". Я в шоке. Это он торопился бухать на бульваре????? Еще через месяц, подруга из Питера звонит, и сходу: "Маруська, как жестока жизнь!", я ей "Юлька, что у тебя случилось?", она: "Да со мной все в порядке, Л. твой ко мне заезжал, вид у него был, как у бомжа. Он приехал в Питер, и, похоже, тут все пропил, он у меня деньги на обратную дорогу в долг попросил, ему домой было ехать не на что. Боже мой, жалкий такой, а ведь еще год назад какой был мужчина! А я ведь тогда тебе не поверила, думала что ты придумала что-то про его алкоголизм!". Я слушала, и ушам своим не верила. Мой Л., который все всегда продумывал на год вперед, я никогда не умела рассчитывать деньги, но он всегда такой расчетливый, запасливый, у него всегда были деньги на все, и даже когда казалось бы, их не должно было бы быть - у него были. Я слушала, и как будто мне про какого-то другого человека говорила подруга.
А потом он попал в тюрьму за пьяную драку. Драка реально была, он был реально совершенно пьян и разбуянился, но ему приписали то, чего он не совершал, и дали 3 года. В конце концов, Верховный суд рассмотрел видеозапись происшествия, и его оправдали, но к этому времени он уже отсидел 2 года и 7 месяцев. Я навестила его в тюрьме, запомнились его слова: "Знаешь, я тут понял, что все время шел к этому". А я тогда подумала: как символично, он рвался к свободе, а попал в места лишения свободы... наверное он свободу как-то не так понимал...
Сейчас иногда общаемся, дружим. Вроде на группы ходит, по-моему не пьет. Живет с девушкой, у нее дочка лет 8, до него был муж - игроман, который очень много чего-то проиграл, она с ним намучилась, видать тоже соза.
Про маски тоже интересная тема. Да, иногда не понимаешь, какая ты на самом деле. Работе с масками в терапии уделяется особое внимание.
Кузяка-Мотя
Активный участник
- Регистрация
- 10 Июн 2013
- Сообщения
- 3,362
Party
Когда муж начинает рассказывать мне о своих проблемах, будь то соседи или придирчивое начальство, мне не хочется решать его проблемы, меня охватывает страх, что за этим может последовать. Страх, что может потерять работу из-за конфликтов с руководством и будет как побитая собака скулить прости и проситься жить за мой счет. Такое уже было 3 года назад, но тогда у него был доход с ренты и я со спокойной совестью отправила к маме, сейчас если потеряет работу, то останется без средств к существованию и даже если я совладаю с собой не буду кормить, мне придется оплачивать коммунальные платежи за две квартиры.
У меня пока тайм-аут на две недели, муж продлил отпуск и запой. К сожалению, мой жизненный опыт и интуиция меня редко обманывают. Тут скорее тема СТРАХА мной поднятат, а не манипуляций.
Бусилинда
Мир так велик, и продолжается путь...
- Регистрация
- 15 Май 2007
- Сообщения
- 91,973
- Пол
- женский
А можно поменять его долю в кв на твою кв и жить спокойно? И при этом развестись? Если так слишком жирно, можно кусочек доли в твоей кв ребенку выделить.
Чего трясттсь то.
Сама трясусь постоянно. Поэтому плнимаю.
Чего трясттсь то.
Сама трясусь постоянно. Поэтому плнимаю.
Кузяка-Мотя
Активный участник
- Регистрация
- 10 Июн 2013
- Сообщения
- 3,362
Мона, но лучше через 1,5 года, выделить половину моей кв в обмен на его 3/7 в новой. Если останется без работы, ваще элементарно, он сразу становится управляемым. Только от перманентных расходов на его содержание в этом случае меня не спасает. И моё твердое убеждение - никаких долей детям, только прописка.
Бусилинда
Мир так велик, и продолжается путь...
- Регистрация
- 15 Май 2007
- Сообщения
- 91,973
- Пол
- женский
Кузяка-Мотя
Активный участник
- Регистрация
- 10 Июн 2013
- Сообщения
- 3,362
Если не будет работать, придется коммунальные мне платить. Одно дело, если у мужа есть автономная недвижимость и покуситься на долю в ней в пользу детей и совсем другое дело выделять долю детям в квартирах, где сама хозяйка.
Кузяка-Мотя
Активный участник
- Регистрация
- 10 Июн 2013
- Сообщения
- 3,362
С какого перегару вся его. Только половина моей старой, ну в крайняк + доплата за недостающие мэтры в виде квартплаты и довольствия 😁 .